Перейти к содержимому


Фотография

Дворяне — костяк РККА

http://yandex.ru/clck/jsredir

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#21      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 156
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 мая 2015 - 09:20:48

 

РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ ИМПЕРАТОРСКАЯ АРМИЯ

С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях, «рыбинский князь» Н.С. Михалков просто не слезает с экранов телевизоров со своим «серюльником» и сериалами о белом движении. Невесть откуда взялись у нас монархисты, щеголяют двойными фамилиями вроде: «князь Кошкин-Мышкин» или «Голицын-Розенблюм». И главное, по всей земле русской разносится плач о невинно убиенных и изгнанных дворянах и, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые эту «элиту» вышвырнули вон.

За пеленой бесконечного словоблудия уже незаметным становится главное - победили в этой борьбе всё же красные, а ведь с ними боролась «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.

Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом.

Обратимся к фактам.

7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками, и все вместе к миру особенно не стремились, надеясь поживиться за счет ослабевшего противника. Хочешь или нет, а воевать надо.

Владислава СЕЛИНА,
Станислав ФАДЕЕВ

void.gif `
               

 

"Белое движение" - это 17-18 годы. При чём тут "сибирский цирюльник" Михалкова, эпоха Александра 3-го? По "всей земле русской", ещё в СССР слушали или пели под гитару романтику типа "подайте патроны поручик Голицын" и пр. "на зелёном сукне казино, что Российской империей, называлось....". В том то и дело что с Германией воевали и не нужно обелять заслуги В.И.Ленина , именно его личная заслуга, в том что его политика сыграла на руку тому "белому движению". Мотивация в связи с "Брест-Литовским миром" , который позорным сами большевики считали. Только личный ультиматум Ленина своей же партии продавил его.

Либерасты с одной стороны, типа Милюкова, с другой большевики разлагали армию чуть ли не с 14 года. Выражаясь словами Горбачёва "вы их давите снизу, а мы их сверху давить будем". В итоге додавились. Армия разложена, прежней армии нет попросту, а новой ещё нет. И это, повторюсь, на фоне войны с Германией.

Деморализация - есть такое слово. Которая и в рядах большевиков имела место быть.

Победили красные, но кого? Своих же - русских. В итоге РИ лишилась трети территорий промышленно развитых и почти трети населения - русского в т.ч. Появились республики, как та же Украина, и война шла внутри страны с тем что бы ещё больше республик не получилось, потому как перенаправлена от противника внешнего на созданного внутреннего - бывшего союзника(армии) коего умудрились во врага превратить.

 

Статья предвзятая, не раскрывает глубину раскола того времени, эпохи и трагедии. Пиррова победа.



#22      Товарищ СТАЛИН

Товарищ СТАЛИН

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 298
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 мая 2015 - 10:09:21

По-моему такого адмирала в РИ не было...или я не прав?

буква д лишняя. Был такой, не адмирал. А вице-адмирал зиновий петрович рожественский командовал 2й тихоокеанской эскадрой. Котороя пройдя 18 тыщ миль с кронштата возле островов цусима приняла бой. Русская эскадра 30 кораблей, сколько пушек не помню. Японская эскадра 121 корабль. Погибло 5 тысяч русских моряков разгромлен тихоокеанский флот, из за предательства в высших кругах. Это первое маштабное предательство в истории ри высших чинов и штатских чиновников, повлекшее поражение ри. Это был эксперемент. В 17 он завершится удачно. В 41 хотели повторить, не вышло.

#23      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 226
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 мая 2015 - 11:09:11

"Белое движение" - это 17-18 годы. При чём тут "сибирский цирюльник" Михалкова, эпоха Александра 3-го? По "всей земле русской", ещё в СССР слушали или пели под гитару романтику типа "подайте патроны поручик Голицын" и пр. "на зелёном сукне казино, что Российской империей, называлось....". В том то и дело что с Германией воевали и не нужно обелять заслуги В.И.Ленина , именно его личная заслуга, в том что его политика сыграла на руку тому "белому движению". Мотивация в связи с "Брест-Литовским миром" , который позорным сами большевики считали. Только личный ультиматум Ленина своей же партии продавил его.

Либерасты с одной стороны, типа Милюкова, с другой большевики разлагали армию чуть ли не с 14 года. Выражаясь словами Горбачёва "вы их давите снизу, а мы их сверху давить будем". В итоге додавились. Армия разложена, прежней армии нет попросту, а новой ещё нет. И это, повторюсь, на фоне войны с Германией.

Деморализация - есть такое слово. Которая и в рядах большевиков имела место быть.

Победили красные, но кого? Своих же - русских. В итоге РИ лишилась трети территорий промышленно развитых и почти трети населения - русского в т.ч. Появились республики, как та же Украина, и война шла внутри страны с тем что бы ещё больше республик не получилось, потому как перенаправлена от противника внешнего на созданного внутреннего - бывшего союзника(армии) коего умудрились во врага превратить.

 

Статья предвзятая, не раскрывает глубину раскола того времени, эпохи и трагедии. Пиррова победа.

 

Оторвись на время о сладких сказочек о белом движении, и прикинь - что было бы с Россей, если победили бы белые...


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#24      dmiyur

dmiyur

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 525
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 мая 2015 - 21:22:32

 Темы объединил .



#25      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 156
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 11:23:32

Оторвись на время о сладких сказочек о белом движении, и прикинь - что было бы с Россей, если победили бы белые...

Где и какие сладкие сказочки о белом движении? Что было бы с Россией если бы Ленин на войну с внешним противником общество консолидировал, а не раскалывал его? "Белое движение" стухло бы... но тогда борьба за власть была важнее.

Чего прикидывать что было бы, когда вот оно, продукт чего стало, в виде Украины той же. Столица из Питера в Москву перенеслась - немцев боялись. Политика разыгрывалась на войну внутри России, большевики искали с немцами союза, белое движение с союзниками РИ которые против того позорного мира были. Брат брату глотку перегрызал - это умная политика?

 

История сослагательного наклонения не терпит. Но если бы .... то добили бы Австро-Венгрию(т.к. её по любому и без нас добили) вместе и если бы были потом какие республики то не в таком множестве. Не было бы надобности просто в их множестве ради объединения. Едино государство больше бы осталось или вообще целиком.



#26      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 478
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 15:05:00

Где и какие сладкие сказочки о белом движении? Что было бы с Россией если бы Ленин на войну с внешним противником общество консолидировал, а не раскалывал его? "Белое движение" стухло бы... но тогда борьба за власть была важнее.

Чего прикидывать что было бы, когда вот оно, продукт чего стало, в виде Украины той же. Столица из Питера в Москву перенеслась - немцев боялись. Политика разыгрывалась на войну внутри России, большевики искали с немцами союза, белое движение с союзниками РИ которые против того позорного мира были. Брат брату глотку перегрызал - это умная политика?

 

История сослагательного наклонения не терпит. Но если бы .... то добили бы Австро-Венгрию(т.к. её по любому и без нас добили) вместе и если бы были потом какие республики то не в таком множестве. Не было бы надобности просто в их множестве ради объединения. Едино государство больше бы осталось или вообще целиком.

   Царь не смог консолидировать народ на войну, Керенский с масонами не смог, а Ленин на это никогда и не подписывался.



#27      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 156
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 17:25:25

   Царь не смог консолидировать народ на войну, Керенский с масонами не смог, а Ленин на это никогда и не подписывался.

Царь вёл войну несколько лет, пока его близкое окружение не свалило(а не народ, который по свидетельству Милюкова того же был в большинстве своём настроен монархически), не заставило отречение написать(на кануне наступления сулящего победу локальную причем). По поводу Ленина - согласен. Он мир с нашим противником заключал. Врагами союзники стали. И война внутри России. "Красные победили"(с) Только чего то памятной даты в истории той "великой победы" нет - не празднуем. Или нескольких дат, например разгром Колчака, Деникина, Юденича  и т.п. Праздничный салют в честь победителей и т.д.



#28      Southerner

Southerner

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 308
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 17:28:24

   "Статья" не только предвзятая, но мне также и не удалось выйти на указанный источник. А это как-то подозрительно.

   Можно долго бесполезно сотрясать воздух о том, кто кого и как бы случилось, если бы. Однако, проблема-то не в этом. Спорить о том, что случилось, бесполезно: оно уже произошло. Другое дело (и в этом, на мой взгляд, весь подтекст и обсуждаемого сейчас, и вообще в более широком масштабе), что события 1917-го года переформатировали народ, сознание, миропонимание и видение себя в будущем. В обществе есть запрос (и я сторонник этого) на склейку истории советской и досоветской. Ведь если всё пишется по новой, то никто не гарантирует, что самим же пишущим не пропишут чего-то такого, чего их сущность органически не приемлет. А как этому противостоять? Закона же больше нет - всё по новому. Понимай, как хочешь. Хочешь - с перцем ешь, хочешь - с солью. Сегодня у нас множество исторических вызовов. Причём, как снаружи, так и внутри страны. Возможен ли от этого иммунитет? Моё мнение таково: прежде всего, он никогда не появится без хорошего знания своей истории, так как оно позволяет хотя бы чувствовать, от чего должно отталкиваться в своих пожеланиях и устремлениях.

   Есть, однако, мнение, что всё это не важно, ибо всем правит "экономика". То есть, фактически сторонники данного суждения утверждают, что Родину имеет смысл любить за деньги (ну, "уровень жизни"). И хотя в своих философствованиях они чаще всего не замечают или игнорируют грубые несостыковки, упёртость этих людей имеет два главных источника. Во-первых, это бытовые претензии ещё советского разлива, а во-вторых, "деньги" дают чрезвычайно примитивную и оттого интеллектуально заманчивую модель мира. Ведь по сути они представляют линейно упорядоченное множество. Шкалу, где однозначно чем больше - тем лучше. А посему, думать не надо, всё и так понятно - полный вперёд! Именно поэтому сторонники данного видения вещей так агрессивно настаивают на вселенской правоте "красного выбора" и ненужности всего того, что было до октябрьских событий 1917-го года. Ведь если наша история стала "настоящей" лишь в том году, их "аргументация" кажется менее ущербной.


  • ИванычЪ изволил поблагодарить

#29      Товарищ СТАЛИН

Товарищ СТАЛИН

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 298
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 17:55:39

"Статья" не только предвзятая, но мне также и не удалось выйти на указанный источник. А это как-то подозрительно.
Можно долго бесполезно сотрясать воздух о том, кто кого и как бы случилось, если бы. Однако, проблема-то не в этом. Спорить о том, что случилось, бесполезно: оно уже произошло. Другое дело (и в этом, на мой взгляд, весь подтекст и обсуждаемого сейчас, и вообще в более широком масштабе), что события 1917-го года переформатировали народ, сознание, миропонимание и видение себя в будущем. В обществе есть запрос (и я сторонник этого) на склейку истории советской и досоветской. Ведь если всё пишется по новой, то никто не гарантирует, что самим же пишущим не пропишут чего-то такого, чего их сущность органически не приемлет. А как этому противостоять? Закона же больше нет - всё по новому. Понимай, как хочешь. Хочешь - с перцем ешь, хочешь - с солью. Сегодня у нас множество исторических вызовов. Причём, как снаружи, так и внутри страны. Возможен ли от этого иммунитет? Моё мнение таково: прежде всего, он никогда не появится без хорошего знания своей истории, так как оно позволяет хотя бы чувствовать, от чего должно отталкиваться в своих пожеланиях и устремлениях.
Есть, однако, мнение, что всё это не важно, ибо всем правит "экономика". То есть, фактически сторонники данного суждения утверждают, что Родину имеет смысл любить за деньги (ну, "уровень жизни"). И хотя в своих философствованиях они чаще всего не замечают или игнорируют грубые несостыковки, упёртость этих людей имеет два главных источника. Во-первых, это бытовые претензии ещё советского разлива, а во-вторых, "деньги" дают чрезвычайно примитивную и оттого интеллектуально заманчивую модель мира. Ведь по сути они представляют линейно упорядоченное множество. Шкалу, где однозначно чем больше - тем лучше. А посему, думать не надо, всё и так понятно - полный вперёд! Именно поэтому сторонники данного видения вещей так агрессивно настаивают на вселенской правоте "красного выбора" и ненужности всего того, что было до октябрьских событий 1917-го года. Ведь если наша история стала "настоящей" лишь в том году, их "аргументация" кажется менее ущербной.

то что вы написали называется конкуренцией запада и россии. Конкуренция включает в себя все отношения, от культуры до экономики. Экономика главенствует. Это уже было в истории ри. Бироновщина, вывозили все что можно. После 17 г вывозили все без платно, 91 вывозили все! Все остальное красивая обертка для лохов. Вы скажите экономика вторична? Тогда вопрос, че вывозят и делают так чтоб вывозить ресурсы бесплатно? Когда в ри трудные времена, союзники на оборот помогают. А тут грабеж полный. А ?
  • vv9m83 изволил поблагодарить

#30      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 156
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 17:56:32

 В обществе есть запрос (и я сторонник этого) на склейку истории советской и досоветской.
.......
Сегодня у нас множество исторических вызовов. Причём, как снаружи, так и внутри страны. Возможен ли от этого иммунитет? Моё мнение таково: прежде всего, он никогда не появится без хорошего знания своей истории, так как оно позволяет хотя бы чувствовать, от чего должно отталкиваться в своих пожеланиях и устремлениях.

В другой теме писал. Путин реализует этот запрос. Не разделяет и не противопоставляет эпохи. Возрождает традиции и Советские и досоветские. Про ту эпоху с высоты сегодняшнего дня рассуждать цинично противопоставляя одних другим негоже. Типа красные vs белые. Это наша история! Как писал Гоголь в "мёртвых душах":

Читателям легко судить, глядя из своего покойного угла и верхушки, откуда открыт весь горизонт на все, что делается внизу, где человеку виден только близкий предмет. И во всемирной летописи человечества много есть целых столетий, которые, казалось бы, вычеркнул и уничтожил как ненужные. Много совершилось в мире заблуждений, которых бы, казалось, теперь не сделал и ребенок. Какие искривленные, глухие, узкие, непроходимые, заносящие далеко в сторону дороги избирало человечество, стремясь достигнуть вечной истины, тогда как перед ним весь был открыт прямой путь, подобный пути, ведущему к великолепной храмине, назначенной царю в чертоги! Всех других путей шире и роскошнее он, озаренный солнцем и освещенный всю ночь огнями, но мимо его в глухой темноте текли люди. И сколько раз уже наведенные нисходившим с небес смыслом, они и тут умели отшатнуться и сбиться в сторону, умели среди бела дня попасть вновь в непроходимые захолустья, умели напустить вновь слепой туман друг другу в очи и, влачась вслед за болотными огнями, умели-таки добраться до пропасти, чтобы потом с ужасом спросить друг друга: где выход, где дорога? Видит теперь все ясно текущее поколение, дивится заблужденьям, смеется над неразумием своих предков, не зря, что небесным огнем исчерчена сия летопись, что кричит в ней каждая буква, что отвсюду устремлен пронзительный перст на него же, на него, на текущее поколение; но смеется текущее поколение и самонадеянно, гордо начинает ряд новых заблуждений, над которыми также потом посмеются потомки.

Памятники Ленину вна Украине сносят нынче - они не чтут свою историю - наступают на те же грабли, повторяют её снова.

P.S. Национальная элита объединяет общество, а не раскалывает его.

#31      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 156
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 18:10:31

то что вы написали называется конкуренцией запада и россии. Конкуренция включает в себя все отношения, от культуры до экономики. Экономика главенствует. Это уже было в истории ри. Бироновщина, вывозили все что можно. После 17 г вывозили все без платно, 91 вывозили все! Все остальное красивая обертка для лохов. Вы скажите экономика вторична? Тогда вопрос, че вывозят и делают так чтоб вывозить ресурсы бесплатно? Когда в ри трудные времена, союзники на оборот помогают. А тут грабеж полный. А ?

Идеология - ключевой фактор в войне, или в конкуренции(противостоянии), а не экономика. Это тема для отдельной дискуссии.

Если коротко, то примитивная идеология может заключаться в т.ч. и в утверждении что что то должно принадлежать по праву мне(сверхчеловеку), а не соседу(недочеловеку). Это идеология. Экономика - это правило ведения хозяйства(которое ещё никто не высек в камне, как незыблемую истину). Одно можно только вывести, что хозяйством управляет хозяин.



#32      Southerner

Southerner

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 308
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 18:17:14

то что вы написали называется конкуренцией запада и россии. Конкуренция включает в себя все отношения, от культуры до экономики. Экономика главенствует. Это уже было в истории ри. Бироновщина, вывозили все что можно. После 17 г вывозили все без платно, 91 вывозили все! Все остальное красивая обертка для лохов. Вы скажите экономика вторична? Тогда вопрос, че вывозят и делают так чтоб вывозить ресурсы бесплатно? Когда в ри трудные времена, союзники на оборот помогают. А тут грабеж полный. А ?

Я никогда не говорил, что экономика (финансовый распорядок, распределение ресурса) вторична. Я лишь не приемлю утверждения, что она, выражаясь языком математики, необходима и достаточна. Она действительно необходима. Но не недостаточна. Она РАВНОЦЕННА. Ни больше - ни меньше. Кстати, если человек - классный экономист, то он заслуживает не меньшего уважения, чем тот, кто великолепный учёный, богослов или токарь.



#33      Товарищ СТАЛИН

Товарищ СТАЛИН

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 298
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 18:34:01

Идеология - ключевой фактор в войне, или в конкуренции(противостоянии), а не экономика. Это тема для отдельной дискуссии.
Если коротко, то примитивная идеология может заключаться в т.ч. и в утверждении что что то должно принадлежать по праву мне, а не соседу. Это идеология. Экономика - это правило ведения хозяйства(которое ещё никто не высек в камне, как незыблемую истину). Одно можно только вывести, что хозяйством управляет хозяин.

вы совершено верно сказали ... Идеалогия решающий фактор в войне. Но ведь за этой ширмой стоит экономика)) обогощение за счет другого. Я и сказал выше обертка для лохов. Тоже самое и сейчас ближний восток ресурсы уходят за бесплатно. А идеалогия демократия права человека.))) ресурсы там где надо - ну и ? Это не упровления хозяйством)))

#34      Southerner

Southerner

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 308
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 18:35:33

Памятники Ленину в/на Украине сносят нынче - они не чтут свою историю - наступают на те же грабли, повторяют её снова.

Я не стал писать про Украину. Эта проблема новейшей русской истории и без того при желании её увидеть неплохо просматривалась. Ибо она (или её явление) есть пример переформатирования сознания и ценностей с целью разрушения. При этом, думаю, не все украинствующие были бы согласны с необходимостью конфликта с остальной Россией, тихо чувствуя себя "ещё одной", "отдельной" и т.п. При этом следует учитывать ещё и то, что желания непременно "стать чем-то" у какой-то прослойки общества недостаточно. Всегда нужно учитывать и то, как данная идея (идеология) будет развиваться с поколениями (самое время вспомнить про сносимые памятники Ленину и большевикам). И может выясниться, что удобоваримого, мирного или неуничтожающего решения данной задачи для неё вообще не существует. "Анти" или "просто вторая" Россия, которой несомненно является бывшая УССР, на исконно русском поле лишняя. А посему, конфликт неизбежен, ликвидация - неминуема.


  • ИванычЪ изволил поблагодарить

#35      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 156
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 18:46:56

вы совершено верно сказали ... Идеалогия решающий фактор в войне. Но ведь за этой ширмой стоит экономика)) обогощение за счет другого. Я и сказал выше обертка для лохов. Тоже самое и сейчас ближний восток ресурсы уходят за бесплатно. А идеалогия демократия права человека.))) ресурсы там где надо - ну и ? Это не упровления хозяйством)))

По мне "экономика" - это обертка для лохов. Она аккурат когда идеологический кризис наступил заняла первое место в сознании. Ещё в СССР, не помню уже кто конкретно. но с трибуны в телеящике огласил тезис: идеология не важна, нам нужна экономика(с) Не дословно, но как-то так.

 

Под идеологией я понимаю не ширму, а фундамент. Основы культуры, традиций и пр. Ширма - это "экономика" или надстройка идеологическая. Она без фундамента не то что бы никчёмна и слаба, а бесполезна вовсе. Главный вопрос: зачем? В экономике , как ни крути, в идеологию уходит. Да и не только он.

Примитивная идеология = примитивная экономика. 



#36      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 156
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 19:11:20

Я не стал писать про Украину. Эта проблема новейшей русской истории и без того при желании её увидеть неплохо просматривалась. Ибо она (или её явление) есть пример переформатирования сознания и ценностей с целью разрушения. При этом, думаю, не все украинствующие были бы согласны с необходимостью конфликта с остальной Россией, тихо чувствуя себя "ещё одной", "отдельной" и т.п. При этом следует учитывать ещё и то, что желания непременно "стать чем-то" у какой-то прослойки общества недостаточно. Всегда нужно учитывать и то, как данная идея (идеология) будет развиваться с поколениями (самое время вспомнить про сносимые памятники Ленину и большевикам). И может выясниться, что удобоваримого, мирного или неуничтожающего решения данной задачи для неё вообще не существует. "Анти" или "просто вторая" Россия, которой несомненно является бывшая УССР, на исконно русском поле лишняя. А посему, конфликт неизбежен, ликвидация - неминуема.

Согласен!

Это проблема новейшей русской истории , но корнями своими уходит далеко в старую. Методы и цели прежние. Начиная ещё задолго до войны с Австро-Венгрией. Всё пытались от России кусок отколоть - откололи. Но недостаточно, в иной форме жили вместе 70 лет(внимания проблеме не придавая - замороженная проблема на время была) ещё больше непонимания утвердить между народом некогда единым целым, хотят ввести. Совместную историю, победы забыть , письменность вообще на латиницу перевести, и , главное, одного из своих отцов основателей в могилу закопать и то же забыть - Ленина. Может оно и к лучшему, но тогда нацию "украинец" упразднять надо будет.

 

Но тут офтоп. завязываю. удаление на усмотрение модераторов темы.



#37      Товарищ СТАЛИН

Товарищ СТАЛИН

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 298
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 19:15:43

По мне "экономика" - это обертка для лохов. Она аккурат когда идеологический кризис наступил заняла первое место в сознании. Ещё в СССР, не помню уже кто конкретно. но с трибуны в телеящике огласил тезис: идеология не важна, нам нужна экономика(с) Не дословно, но как-то так.

Под идеологией я понимаю не ширму, а фундамент. Основы культуры, традиций и пр. Ширма - это "экономика" или надстройка идеологическая. Она без фундамента не то что бы никчёмна и слаба, а бесполезна вовсе. Главный вопрос: зачем? В экономике , как ни крути, в идеологию уходит. Да и не только он.

ну тут в чем то правы и не правы. Интересная дискусия, по тлф тяжко отвечать. Но в ри идеалогия в вере и служение отечеству была. Что сделали? Убили веру нет идеалогии - страдает экономика. У конкурента боготеет. Ссср ударили по экономике, народ возненавидел идеалогию. Жрать нечего любая идеалогия рухнет. Итог у конкурентов все в шеколаде. Разве не так? Если не так че революций в сша британии канаде каких небуть островах нет? Там не люди живут? Идеалогии нет?

#38      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 156
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2015 - 19:27:19

ну тут в чем то правы и не правы. Интересная дискусия, по тлф тяжко отвечать. Но в ри идеалогия в вере и служение отечеству была. Что сделали? Убили веру нет идеалогии - страдает экономика. У конкурента боготеет. Ссср ударили по экономике, народ возненавидел идеалогию. Жрать нечего любая идеалогия рухнет. Итог у конкурентов все в шеколаде. Разве не так? Если не так че революций в сша британии канаде каких небуть островах нет? Там не люди живут? Идеалогии нет?

Это мантра! Выделенное. Библейское - "не хлебом единым жив человек". Или русская пословица: "лучше хлеб с водою, чем пирог с бедою". Говорят против этой мантры. Жрачки в СССР в 80-е было достаточно, идеологический кризис наступил из за: "маловато будет".(с)падал прошлогодний снег. Хотели джинсы левайс, кроссовки рибок, дачи и машины жигули.  Ну шоб "дети не жили как мы" - мантру ещё моя бабушка повторяла. Эгоизм развитого, сытого общества + никчёмность руководства и внешнее влияние. А отнюдь не "талоны" на питание, сахар или сигареты. Мой дед курить бросил в то время, но идеологию не поменял ни разу.

 

Сейчас РФ, точнее пару лет назад, вступила в идеологический период, по Кваше, и как-то падение рубля не смогло вызвать обрушения идеологии. Которая как ни крути но уже сложилась в общих чертах. Мне лично хоть он до 150 за доллар бы рухнул или больше - не пошёл бы менять рубли на баксы. То же самое вна Украине - там вообще полный кирдык, но идеология рулит, а не экономика. У них правда идеологический цикл, по Кваше опять, в 17-м году заканчивается - вот тогда будет там ой. Будет нытьё всё больше нарастать про "победы и завоевания" ихнего, прошедшего идеологического цикла начиная с 2005-го года. Но войны уже не будет никакой. Возможно политический развал страны, бескровный.

 

Ещё раз сори за офтоп.



#39      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 478
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 мая 2015 - 08:54:02

Царь вёл войну несколько лет, пока его близкое окружение не свалило(а не народ, который по свидетельству Милюкова того же был в большинстве своём настроен монархически), не заставило отречение написать(на кануне наступления сулящего победу локальную причем). По поводу Ленина - согласен. Он мир с нашим противником заключал. Врагами союзники стали. И война внутри России. "Красные победили"(с) Только чего то памятной даты в истории той "великой победы" нет - не празднуем. Или нескольких дат, например разгром Колчака, Деникина, Юденича  и т.п. Праздничный салют в честь победителей и т.д.

 Тем более , что царь даже ближайшее окружение по факту не смог консолидировать . Насчет всего народа не знаю , но не было не единого народного выступления в защиту монархии.А праздник 23 февраля так и остался. Победу в Гражданской войне обычно нигде не отмечают , как праздник. 


  • Баренц изволил поблагодарить

#40      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 156
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 мая 2015 - 17:32:42

Тем более , что царь даже ближайшее окружение по факту не смог консолидировать . Насчет всего народа не знаю , но не было не единого народного выступления в защиту монархии.А праздник 23 февраля так и остался. Победу в Гражданской войне обычно нигде не отмечают , как праздник.

Шо Вам так в ум вперились выступления то? Выступления в основном не за , а против чего то!
Приведу просто текст из письма Милюкова:

Что же делать теперь, спрашиваете Вы…
Не знаю. То есть внутри мы оба знаем, что спасение России в возвращении к монархии, знаем что все события последних двух месяцев ясно доказали, что народ не способен был воспринять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие агитирующие за республику делают это из страха.
Все это ясно, но признать этого мы просто не можем.

http://russobalt.org...-tcaria-nikola/

Как подтверждение его слов - правление Сталина. Он воплощение чаяний народа оказался - монарх, самодержец. Одни похороны его говорящие.
По поводу чего царь якобы не мог консолидировать, из свидетельства того же Милюкова:

Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования.