Перейти к содержимому


Фотография

Дворяне — костяк РККА

http://yandex.ru/clck/jsredir

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#41      Southerner

Southerner

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 544
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 мая 2015 - 22:40:05

Как подтверждение его слов - правление Сталина. Он воплощение чаяний народа оказался - монарх, самодержец. Одни похороны его говорящие.

Это слишком сложно для тех, кто не желает думать самостоятельно, привыкши к маленькой простой и гладкой правде, которая и не правда вовсе с более высокой колокольни.



#42      Фрай Тормента

Фрай Тормента

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 203

Отправлено 31 мая 2015 - 05:30:21

Шо Вам так в ум вперились выступления то? Выступления в основном не за , а против чего то!
Приведу просто текст из письма Милюкова:
http://russobalt.org...-tcaria-nikola/

Как подтверждение его слов - правление Сталина. Он воплощение чаяний народа оказался - монарх, самодержец. Одни похороны его говорящие.
По поводу чего царь якобы не мог консолидировать, из свидетельства того же Милюкова:

Царь не мог консолидировать по факту его свержения, белое движение не за царя , а за буржуазную республику, похороны Сталина  та же Ходынка.Доказывает только , что на одни грабли можно наступать многократно.



#43      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 696
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 июня 2015 - 02:18:16

Царь не мог консолидировать по факту его свержения, белое движение не за царя , а за буржуазную республику, похороны Сталина  та же Ходынка.Доказывает только , что на одни грабли можно наступать многократно.

Есть сила консолидирующая, а есть сила деконсолидирующая. Те кто свергал царя - это деконсолидирующая сила - она не смогла консолидировать, сплотить общество потому как в разрез его интересам встала. Сталин общество сплотил. Вы про грабли какие говорите? Про те что "за буржуазную республику" были во время войны главнокомандующего сместили? А потом вскорости сами сместились....  



#44      Фрай Тормента

Фрай Тормента

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 203

Отправлено 01 июня 2015 - 14:37:30

Есть сила консолидирующая, а есть сила деконсолидирующая. Те кто свергал царя - это деконсолидирующая сила - она не смогла консолидировать, сплотить общество потому как в разрез его интересам встала. Сталин общество сплотил. Вы про грабли какие говорите? Про те что "за буржуазную республику" были во время войны главнокомандующего сместили? А потом вскорости сами .

 

 масло масленое.



#45      Баренц

Баренц

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 22 506
  • Плюк
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 июня 2015 - 16:37:45

Есть сила консолидирующая, а есть сила деконсолидирующая. Те кто свергал царя - это деконсолидирующая сила - она не смогла консолидировать, сплотить общество потому как в разрез его интересам встала.  

Угу, тока не совсем понятно, в разрез каким интересам общества, эта деконсолидирующая сила, другую - консолидирующую, в Гражданскую разгромила?...Заград отрядов, и приказа 227 вроде тогда ещё не было...как и полноценно оформившейся власти, а вона взяли, и расконсолидировали "Белую движуху"  :D


Сообщение отредактировал Баренц: 01 июня 2015 - 16:41:45

  • The loyal liberal и vv9m83 изволили поблагодарить

#46      Фрай Тормента

Фрай Тормента

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 203

Отправлено 01 июня 2015 - 16:48:41

Угу, тока не совсем понятно, в разрез каким интересам общества, эта деконсолидирующая сила, другую - консолидирующую, в Гражданскую разгромила?...Заград отрядов, и приказа 227 вроде тогда ещё не было...как и полноценно оформившейся власти, а вона взяли, и расконсолидировали "Белую движуху"  :D

 ну узнал человек волшебное слово пусть наиграется.


  • Баренц изволил поблагодарить

#47      Southerner

Southerner

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 544
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 июня 2015 - 18:21:12

А чём спор был изначально, похоже, уже не важно. :)


  • ИванычЪ изволил поблагодарить

#48      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 526
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 июня 2015 - 04:32:40

  Костяк красной армии составляли большевистские комиссары. Были среди них и выходцы из дворянского сословия(Лариса Рейснер и Александра Коллонтай) , но в основном это были высококвалифицированные рабочие заводов.Революционеры типа Ивана Бабушкина.


  • vv9m83 и Баренц изволили поблагодарить

#49      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 696
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июня 2015 - 04:26:23

Угу, тока не совсем понятно, в разрез каким интересам общества, эта деконсолидирующая сила, другую - консолидирующую, в Гражданскую разгромила?...Заград отрядов, и приказа 227 вроде тогда ещё не было...как и полноценно оформившейся власти, а вона взяли, и расконсолидировали "Белую движуху"  :D

Гражданская уже после была. Милюковы и Ко. - это не консолидирующая сила. Почему? Самого Милюкова на предыдущей стр. отрывок письма привёл. Не было в России, после отречения царя, никакой консолидирующей силы, множество противоборствующих сил в противоречиях начали друг с дружкой за власть бороться, иначе бы резни, гражданской не было. Там уж кто кого победил, того и тапки , как говорится.

 

Что характерно до отречения они друг с дружкой хоть и были в противоречиях, но действовали схоже и направление , цель была общая - переворот. Помогали друг дружке , потом сцепились не на жизнь, а насмерть. ВП в тюрьмы сажало своих же - царских генералов, потому как доверия к нему среди них не было - раскол и без большевиков уже был. Точнее они не ведущую роль тогда ещё играли, но представляли опасность. Подавить можно было легко.

 

Собственно благодаря тем противоречиям большевики к власти и пришли.



#50      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 696
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июня 2015 - 04:30:04

 масло масленое.

Ну кому то да. Что в лоб, что по лбу - одно и то же.



#51      dmiyur

dmiyur

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 106
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июня 2015 - 09:37:03

  Костяк красной армии составляли большевистские комиссары. Были среди них и выходцы из дворянского сословия(Лариса Рейснер и Александра Коллонтай) , но в основном это были высококвалифицированные рабочие заводов.Революционеры типа Ивана Бабушкина.

 

Да неужто ?


  • Борода изволил поблагодарить

#52      Баренц

Баренц

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 22 506
  • Плюк
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июня 2015 - 11:58:17

 

Собственно благодаря тем противоречиям большевики к власти и пришли.

Пришли, и удержали


  • The loyal liberal и vv9m83 изволили поблагодарить

#53      тургенец

тургенец

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 845
  • Царство пресвитера Иоанна
  • Город яблок
  • Имя:Иван
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июня 2015 - 12:42:25

Пришли, и удержали

Пришли тем, что достойный отпор не встретили, общество разложилось так же как и на Украине сейчас, а удержали уже жестким террором и ложью.  К примеру, в нынешнем Казахстане была такая организация как Алаш Орда, которая была против большевиков и выступала за автономию этого края от России. Большевики на переговорах пообещали автономию, если они перейдут на их сторону. Те перешли, в 21-м получили автономию, а в 37 их всех перестреляли за национализм и антисоветскую деятельность, но уже без упоминания, что те кого расстреливали были в гражданскую как раз за большевиков. Так же было и с казаками семиреченскими, сначала они повелись на обещания большевиков, потом когда опомнились было уже поздно, кого перестреляли, кого выслали.  Кстати, расстреливали и тех кто вернулся  после обещания, что вернувшиеся из Китая не будут подвергнуты наказанию.



#54      Баренц

Баренц

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 22 506
  • Плюк
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июня 2015 - 15:55:08

Пришли тем, что достойный отпор не встретили, общество разложилось ...

Какой то исторический кукрыникс получается ... "Сытый тринадцатый год" со всеми атрибутами величия Империи, который как апофеоз развития любят приводить в пример апологеты "прекрасной, дореволюционной России"...и тут бац, семнадцатый, и некому оказалось противостоять кучке политических прохвостов...дальше, больше...народ-богоносец, осенённый тысячелетней историей "направляющей и руководящей" роли церкви православной в развитии государства русского, принялся крушить храмы? ... Может всё таки общество не так сложилось, как мифотворцы пишут, раз оно так быстро разложилось?


  • dmiyur, The loyal liberal, vv9m83 и 2 других изволили поблагодарить

#55      dmiyur

dmiyur

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 106
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июня 2015 - 16:26:09


общество разложилось

И отчего же оно разложилось ? Любая победившая революция исторически права , Так это было также в Англии и во Франции .


  • Баренц изволил поблагодарить

#56      тургенец

тургенец

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 845
  • Царство пресвитера Иоанна
  • Город яблок
  • Имя:Иван
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 июня 2015 - 06:06:10

"Сытый тринадцатый год" со всеми атрибутами величия Империи, который как апофеоз развития любят приводить в пример апологеты "прекрасной, дореволюционной России"...

Я не из их числа, Дима. Империя - хорошо, но если бы там все было гладко она не развалилась бы, так же как и Союз. Даже только по нашему краю во времена РИ уже существовали очень серьезные проблемы, которые решались неудачно.

И отчего же оно разложилось ?

Вы же первый мне замечание за оффтоп выпишите. :)

Любая победившая революция исторически права

Ну да Дмитрий, это все равно, что "любая смерть исторически права, потому как она всегда побеждает", причем без разницы какая это смерть - в бою с превосходящими силами противника, от старости, от пьянства или от кирпича в подворотне, она все равно будет "исторически права" ибо свершилась :)


  • Борода изволил поблагодарить

#57      Баренц

Баренц

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 22 506
  • Плюк
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 июня 2015 - 09:54:08

По просьбе Либерала выкладываю:

 

Весной 1918 г. был введен институт военных комиссаров, одной из важных задач которого являлся контроль за деятельностью военных специалистов — бывших офицеров. Уже в конце 1918 г. в советских вооруженных силах действовало около 7 тыс. комиссаров, подавляющее большинство которых составляли кадровые рабочие, вступившие в партию задолго до Октября 1917 г. Они находились на решающих участках боевых действий, вносили революционный дух, показывали образцы добровольного отношения к служебным обязанностям, находились на решающих участках боевых действий.
http://www.bibliotek...a-rossii/26.htm
 

 

 


  • The loyal liberal и Фрай Тормента изволили поблагодарить

#58      dmiyur

dmiyur

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 106
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 июня 2015 - 20:01:53

Лютый , а на первую страницу ветки лень что ли посмотреть было ? http://russobalt.org...—-kostiak-rkka/


  • Лютый изволил поблагодарить

#59      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28 352
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 29 мая 2016 - 21:32:37

Ну дык...его и держали в живых, по одной причине... "образчик"....вот видите, зря наговариваете на рабоче-крестьянскую власть.

<< С 22.06.1941г. по 09.05.1945г. в рядах РККА, РККФ, НКВД, НКГБ  разновременно, на разных (строевых и нестроевых) должностях, в разных (командный, политический и т.д) составах,  в званиях от лейтенанта до Маршала Советского Союза (и аналогичных им: «военинженер», военюрист» и т.п.) служили 450 командиров, служивших в старой армии  и флоте в чинах от прапорщика до генерал-лейтенанта (и аналогичных им флотских).>>   https://www.proza.ru/2014/04/12/1805

 

Старая армия - царская, т.е. не скороспелки Временного правительства (ставшие офицерами или повышенные в звании).

 

<<По состоянию на 21.06.1941 года доля бывших офицерам с.а. в рядах РККА  выглядит так:

    Маршалы Советского Союза  - 20% (из 5 – один Шапошников).  Вообще из 22 Маршалов СССР, родившихся до 1900 года, офицерами с.а. были семеро – 32%. Из них пятеро погибли в результате репрессий, офицерами с.а. из них были двое.  
    Примечание: встречал утверждение, что Маршал СССР С.К.Тимошенко в старой армии был не унтер-офицером, а поручиком,  но скрывал это. Подтверждений этому пока не нашел.
    Генералы армии – 40% (двое из пяти).
    Наивысший процент офицеров с.а. по РККА был среди генерал-лейтенантов – 57,4%  и, как это ни покажется это странным, среди комдивов – тех, кого еще не переаттестовали в генералы – 43,3%.
   Среди генерал-майоров доля офицеров с.а. намного ниже – 25,1%, но надо иметь в виду, что многие из них вообще не служили в старой армии просто в силу возраста. Особенно это относится к «молодым» родам войск, в первую очередь к авиации. Очень многим генерал-майорам авиации в 1941г. не было 40 лет. Среди же общевойсковых генерал-майоров офицером с.а. был каждый третий.
   Самый же высокий процент офицеров с.а. в то время наблюдался  среди адмиралов – 66,7% (двое из троих), кроме них – среди вице-адмиралов -60%. А вот среди контр-адмиралов  - только 22,2%.>> Там же.

 

Э-э-... Как-то просто образчиками не пахнет - % большой.



#60      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28 352
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 29 мая 2016 - 21:52:01

Где и какие сладкие сказочки о белом движении? Что было бы с Россией если бы Ленин на войну с внешним противником общество консолидировал, а не раскалывал его? "Белое движение" стухло бы... но тогда борьба за власть была важнее.

Чего прикидывать что было бы, когда вот оно, продукт чего стало, в виде Украины той же. Столица из Питера в Москву перенеслась - немцев боялись. Политика разыгрывалась на войну внутри России, большевики искали с немцами союза, белое движение с союзниками РИ которые против того позорного мира были. Брат брату глотку перегрызал - это умная политика?

 

История сослагательного наклонения не терпит. Но если бы .... то добили бы Австро-Венгрию(т.к. её по любому и без нас добили) вместе и если бы были потом какие республики то не в таком множестве. Не было бы надобности просто в их множестве ради объединения. Едино государство больше бы осталось или вообще целиком.

Не... Осталась бы англо-французская колония. Немцев к 1916 г. кое-как вытеснили со всех ведущих отраслей "народного хозяйства" царской России.

Э-э-.... <<В 1898 г. создается «Акционерное общество русских электротехнических заводов Сименс и Гальске» в Санкт-Петербурге. В 1906 году было осуществлено объединение кабельного завода AEG, Felten & Guilleaume и Siemens & Halske в «Акционерное общество Соединенных кабельных заводов», которое сыграло важную роль в электротехническом развитии России.

В 1913 г. основано «Акционерное общество Сименс-Шуккерт» в Санкт-Петербурге. В 1914 г. на объединении электротехнических заводов работало почти 1500 человек, а в компании «Сименс-Шуккерт» — более 2700.

....

В 1916 г. все предприятия компании «Сименс» в России были национализированы.>>  http://www.siemens-pro.ru/about.htm