Перейти к содержимому


Фотография

Око планеты: За что убили Павла I ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1      RSS

RSS

    Разносчик новостей

  • Import
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 75 299
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2015 - 06:33:27

Павел I, будучи ярым поклонником всего прусского, ввел неудобную старомодную форму и муштру. Строгие, неудобные, а главное, бессмысленные заимствованные порядки вызывали раздражение, доходящее до ненависти, практически всего офицерства и дворянства Санкт-Петербурга. Он устраивал ежедневные вахтпарады с участием всех генералов наивысших чинов, в которых сам Павел выступал фельдфебелем. Сбившийся с ноги офицер мог оказаться разжалованным и высланным в Сибирь с немедленным отправлением, не имея возможности взять даже деньги и необходимые вещи. О частоте подобных случаев свидетельствует то, что офицеры стали брать с собой большие суммы денег на случай внезапной ссылки. Недовольство в гвардии новвоведениями было настолько велико, что перекрывало все достойные военные начинания императора. Так, он ограничил срок службы рекрутов, ввел в обмундирование шинели, ограничил наказания солдат. В итоге, единственным по-настоящему преданным Павлу остался лишь Преображенский полк, который заговорщикам удалось оставить не у дел в ночь убийства.

Источник

#2      Комментатор(Вильнюс)

Комментатор(Вильнюс)

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 222
  • Вильно
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2015 - 21:09:06

Дебил короче...я так и думал.



#3      dmiyur

dmiyur

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 299
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2015 - 21:20:16

Дебил короче...я так и думал.

 

Неправильно думаешь . Личность Павла очень противоречива , а большинство воспоминаний о нём оставлены его противниками . Читай статью целиком - его ненавидели ещё до коронации развращённые екатерининскими вольностями дворяне . Да и британцы постарались - не захотел Павел за них таскать каштаны из огня .

 

 

Так, он ограничил срок службы рекрутов, ввел в обмундирование шинели, ограничил наказания солдат.

 

Это что , действия дебила ? Равно как и ограничение количества дней барщины до трёх в неделю , чтобы у крестьян оставалось больше времени на своё личное хозяйство ?


  • OV Spb, Панировhac, vv9m83 и еще 1 изволили поблагодарить

#4      Комментатор(Вильнюс)

Комментатор(Вильнюс)

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 222
  • Вильно
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2015 - 21:24:11

Знаешь, отправлять офицера без денег в Сибирь, за сбившись с ноги, это и есть- дебилизм. Не простого офицера, а гвардейца, привёвшего Павла к власти...


  • Баренц изволил поблагодарить

#5      dmiyur

dmiyur

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 33 299
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2015 - 21:36:43

Знаешь, отправлять офицера без денег в Сибирь, за сбившись с ноги, это и есть- дебилизм. Не простого офицера, а гвардейца, привёвшего Павла к власти...

 

Никакие гвардейцы Павла к власти не привели . Он стал императором после смерти матери , Екатерины Второй . А вот Катрин гвардию избаловала - не редкость были случаи приезда гвардейских офицеров в караул пьяными . А уж  «Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства» от 1785 года , освободившая дворян от обязательной государственной службы , создала в России сословие паразитов . Павел её  отменил и это ему тоже не простили .


  • Лютый, vv9m83, Road Warrior и 2 других изволили поблагодарить

#6      Алексей Тимофеев

Алексей Тимофеев

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 3
  • Россия
  • Нижний Новгород
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 ноября 2016 - 14:12:27

Одна из основных причин - деньги. Антианглийская политика означала прекращение поставок стратегических товаров: зерна и пеньки или огромное сокращение доходов тогдашней элиты - крупных помещиков. За это убивали всегда и везде, если у правителя не хватало мозгов или решительности сначала передавить элиту.

Собственно, в дальнейшем, Александр I, что бы не последовать за папой, вступил в конфронтацию с Наполеоном, так как присоединение к Континентальной Блокаде означало конфронтацию с российской элитой. 


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#7      Тари

Тари

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 472
  • Пол:Женщина
  • Интересы:Музеи, экология, охрана природы, всемирное культурное и природное наследие, музыка, киноискусство, литература.

Отправлено 11 ноября 2016 - 14:42:01

Англичане умело воспользовались недовольством военных. Граф Пален - креатура англичан.


  • Лютый, Борода, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#8      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 46 518
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 ноября 2016 - 15:57:06

Англичане умело воспользовались недовольством военных. Граф Пален - креатура англичан.

А деньги британского посла Уитворта? Вот, кстати:

 

Убийство Павла I: английский след

11 июня 2013

Девятнадцатое столетие в России началось с цареубийства. В ночь на 12 марта 1801 года в Петербурге в собственном Михайловском замке был забит до смерти император российский Павел I. В полпервого ночи группа из 12 офицеров ворвалась в покои императора, в результате возникшего между ними конфликта император получил удар в висок тяжелой золотой табакеркой и был задушен шарфом. Вдохновителями данного заговора были Петр Пален и Никита Панин, а группу непосредственных исполнителей дворцового переворота («пьяных гвардейцев) возглавляли Леонтий Беннингсен и Николай Зубов. Причиной заговора они называли недовольство непредсказуемой политикой, которую вел Павел I. Их раздражала опала и оскорбления, которым многие из них уже подверглись, а другие могли подвергнуться в будущем. Фактически заговорщики хотели сменить императора на более «покладистого».

Хотя убийство императора Павла I не сразу вернуло Россию к союзу с Англией и удобной политике вражды с Францией, но почва из-под ног возможного взаимовыгодного союза Франции и России была выбита. Курс нового императора Александра I привел страну сначала к ненужным для нее войнам 1805 и 1807 годов, а затем – самого Наполеона в Москву (хотя еще был период после заключения между странами Тильзитского мира, когда, казалось, все еще можно было повернуть как-то по-другому). В итоге на целых полвека Россия была поглощена задачами постройки своего эфемерного внешнего величия в Европе вместо того, чтобы заниматься своими собственными проблемами внутреннего развития. Это были 50 лет, которые Россия потеряла, уже в 1850-70-е годы это было понято достаточно четко.

Источники информации:
-http://www.dal.by/news/174/04-02-13-15


Сообщение отредактировал vv9m83: 26 ноября 2016 - 10:23:16
спойлер

  • Лютый, OV Spb, Борода и 4 других изволили поблагодарить

#9      OV Spb

OV Spb

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 289
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 ноября 2016 - 16:36:31

Комм, не верь мифам и легендам. Вся история России переписывалась неоднократно (начиная с летописей), всегда писалась по заказу и требует изучения и переосмысления.

Никого не свергали просто так, потому что не нравился кому-то. Везде причиной были чьи-то глобальные интересы.

 

Щас посмотрим за развитием событий в Штатах.


  • Лютый, Борода, Клим Путиловский и 4 других изволили поблагодарить

#10      Тари

Тари

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 472
  • Пол:Женщина
  • Интересы:Музеи, экология, охрана природы, всемирное культурное и природное наследие, музыка, киноискусство, литература.

Отправлено 12 ноября 2016 - 10:19:34

Можно условно согласиться, что действительно эти годы были для России потеряны, но вовсе не из-за причины, которую декларирует автор: " В итоге на целых полвека Россия была поглощена задачами постройки своего эфемерного внешнего величия в Европе вместо того, чтобы заниматься своими собственными проблемами внутреннего развития. Это были 50 лет, которые Россия потеряла, уже в 1850-70-е годы это было понято достаточно четко." Слова об эфемерном внешнем величии мы слышим и сейчас, и от кого? От врагов России. Не особо углубляясь в обстоятельства, невооружённым глазом видно, кому выгодно, чтобы Россия отстранилась от участия в международных делах и, якобы, занялась только внутренними проблемами. Вспомните царствования первых Романовых. Внутренних проблем было выше крыши (впрочем, как всегда) и Россия старалась не лезть в мировую политику. Однако встала проблема Украины. (Ничего вам это не напоминает?) И её пришлось решать. А потом подоспел Крым, Балтийский вопрос и т.д. Смешно напоминать, но приходится - как только государство замыкается на своих внутренних делах, оно становится объектом внешней агрессии. Так лучше не доводить дело до этого и держать международную ситуацию под контролем. Для России это называют её недруги "эфемерным внешним величием". 


  • Борода, vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#11      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 605
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 ноября 2016 - 11:58:40

 Вся история России переписывалась неоднократно (начиная с летописей)

Начальные летописи переписывались буквально - переписчик копировал текст с одного листа на другой. Может иногда что то убирал или что-то вставлял "на злобу дня" на первых порах. Потом тексты стали сакральными и там уже ничего не меняли. Даже ошибки не исправляли, например Символ Веры в ПВЛ попахивает ересью арианства, но монахи копировали его сотни лет, ничего не меняя.

 

Ну а об отношении к Павлу его современников из российской элиты - его убицы так и не были осуждены и спокойно дожили до старости.

Хотя может не получили того вознаграждения, на которое рассчитывали.


Сообщение отредактировал svis: 17 ноября 2016 - 12:31:38

  • vv9m83, Road Warrior, Тари и еще 1 изволили поблагодарить

#12      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 27 201
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 ноября 2016 - 15:49:17

Знаешь, отправлять офицера без денег в Сибирь, за сбившись с ноги, это и есть- дебилизм. Не простого офицера, а гвардейца, привёвшего Павла к власти...

Да давил на них просто.... В пределах своей власти... Чтоб не вытряхивались.

Кстати, а кто мешал переводиться этим гвардейцам в армию, если недовольны. И, вроде бы, с повышением на два звания...

Гвардия уже в то время, кажется, была Арбатским военным округом.... Вроде бы до 1914 г триста лет в боях не участвовала...


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#13      OV Spb

OV Spb

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 289
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 ноября 2016 - 09:52:14

Начальные летописи переписывались буквально - переписчик копировал текст с одного листа на другой. ..

Есть много подтверждений, что многие летописи писались по заказу тогдашних властей. Летописцы были или на содержании монастырей, или князей. В какой-то период в России было массовое уничтожение летописей и создание новой истории.

(Опыт нынешний Украины не оригинален).

 

Да, ещё одна мысль вдогонку.

Любая власть(в любом государстве) нуждается в исторической мифологии. Это ни хорошо, и не плохо. Патриотизм нужен. Поэтому патриотические исторические мифы вполне нужны. Не надо приводить в пример освещение Куликовской битвы?...или несуществующего Ивана Сусанина (полякам не читать)?

И я против копания некоторыми наёмниками наших "партнёров" в количестве панфиловцев. Ну не 28 их было. И что из того? Их были миллионы, которые выстояли и сломили фашизм.

Поэтому к историческим источникам надо относиться спокойнее. И знать, где мифология, а где реальность. Для чего это нужно? А чтобы не повторять исторических ошибок, но и гордиться своей историей.


Сообщение отредактировал OV Spb: 25 ноября 2016 - 10:43:41

  • vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#14      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 345
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 ноября 2016 - 15:54:11

Да давил на них просто.... В пределах своей власти... Чтоб не вытряхивались.

Кстати, а кто мешал переводиться этим гвардейцам в армию, если недовольны. И, вроде бы, с повышением на два звания...

Гвардия уже в то время, кажется, была Арбатским военным округом.... Вроде бы до 1914 г триста лет в боях не участвовала...

так таки с 1614 года и не участвовала? А когда она появилась? При Калите?


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#15      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 27 201
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 ноября 2016 - 17:30:04

так таки с 1614 года и не участвовала? А когда она появилась? При Калите?

Не... Ошибся... После Петра 1-го не участвовала. По крайне мере, так читал. И действительно как-то не припоминаю.

Не... Второй раз ошибся... Посмотрел Преображенский полк - участвовал в русско-турецкой войне 1878 г., то бишь 30 лет не воевали, а не 300.


  • Борода изволил поблагодарить

#16      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 46 518
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 ноября 2016 - 17:37:14

Не... Ошибся... После Петра 1-го не участвовала. По крайне мере, так читал. И действительно как-то не припоминаю.

Не... Второй раз ошибся... Посмотрел Преображенский полк - участвовал в русско-турецкой войне 1878 г., то бишь 30 лет не воевали, а не 300.

 

Тогда допиши и 1812 -1814 г.г. - гвардия воевала с Наполеоном...


  • Борода изволил поблагодарить

#17      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 27 201
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 ноября 2016 - 18:36:34

Тогда допиши и 1812 -1814 г.г. - гвардия воевала с Наполеоном...

Да я указал активное участие, перечеркивающее цифру "300". И ранее 1812 г преображенцы участвовали в войнах. Где полком, где подразделениями....

Вот заодно почитал и о конной гвардии: http://gosudarstvo.v.../hors-guard.htm (пока искал "300 лет не участвовала в боях" - уж очень эта удивительная цифра врезалась в память, а я не проверил. Видимо, была опечатка - 30, а не 300).

Кстати, увидел интересную вещь. Оказывается, во многих войнах и столкновениях гвардейцы действительно не воевали полком, а отдельными батальонами и отрядами добровольцев, а также в довольно многих сражениях не участвовали непосредственно, а находились в резерве.

Э-э-.... Но основное: 1812 - в Марте, полк (Преображенский), в Гвардейском отряде Цесаревича, выступил в поход в Вильно, где назначен в состав 1 Западной Армии Барклая-де-Толли; Августа 26 принимал участие в Бородинской битве.    http://ussrtw.ru/for....php/t-779.html


  • Борода изволил поблагодарить

#18      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 345
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 ноября 2016 - 08:16:37

Не... Ошибся... После Петра 1-го не участвовала. По крайне мере, так читал. И действительно как-то не припоминаю.

Не... Второй раз ошибся... Посмотрел Преображенский полк - участвовал в русско-турецкой войне 1878 г., то бишь 30 лет не воевали, а не 300.

http://www.runivers..... 1883. 59s.pdf

 Смотри внимательней. :)


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#19      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 605
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 декабря 2016 - 16:31:25

Есть много подтверждений, что многие летописи писались по заказу тогдашних властей. Летописцы были или на содержании монастырей, или князей. В какой-то период в России было массовое уничтожение летописей и создание новой истории.

(Опыт нынешний Украины не оригинален).

 

Да, ещё одна мысль вдогонку.

Любая власть(в любом государстве) нуждается в исторической мифологии. Это ни хорошо, и не плохо. Патриотизм нужен. Поэтому патриотические исторические мифы вполне нужны. Не надо приводить в пример освещение Куликовской битвы?...или несуществующего Ивана Сусанина (полякам не читать)?

И я против копания некоторыми наёмниками наших "партнёров" в количестве панфиловцев. Ну не 28 их было. И что из того? Их были миллионы, которые выстояли и сломили фашизм.

Поэтому к историческим источникам надо относиться спокойнее. И знать, где мифология, а где реальность. Для чего это нужно? А чтобы не повторять исторических ошибок, но и гордиться своей историей.

Хм..

У меня нет претензий к освещению Куликовской битвы, а Иван Сусанин - реальный человек, спасший молодого Михаила Романова.

Правда никуда он "поляков"  не заводил, а просто умер под пытками но не сказал, где прячется Михаил с матерью. Хотя знал.

Да и "поляки" те были скорее всего родом с современной Беларуси. Потом конечно все преукрасили, но ИМХО в рамках - сейчас стесняются гораздо меньше. Древнерусские летописи, конечно писались по заказу, но любые исторические хроники пристрастны. Других собственно никто никогда нигде и не писал.



#20      OV Spb

OV Spb

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 289
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 декабря 2016 - 17:21:02

В регистрационных книгах тех лет в этом районе была лишь одна семья Сусаниных. Но никакого отношения к войне не имела. Также из созданных мифов спасение Романова, сюжет "оперы "Жизнь за царя" ("Иван Сусанин").

К историческим легендам, творимых "очевидцами" и современниками (если вспоминать тему ветки про Павла), даже анекдотами, сочиняемыми ненавидящими Павла тамошними "либералами" - офицерами, можно отнести анекдот, послуживший созданию, например, "Поручика Киже".

 

К своей истории, повторю - трагической и героической, надо относиться с уважением, изучать, и не доверять одной мифологии.


  • vv9m83 и Пианист изволили поблагодарить