Перейти к содержимому


Фотография

На какие территории России претендует Украина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1      dmiyur

dmiyur

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 125
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 февраля 2016 - 19:28:22

http://www.vsesmi.ru/news/7767628/

 

07.03.2014 22:30

 

После свержения Януковича украинские ультраправые пребывали в мечтаниях о возвращении «этнически украинских земель», принадлежащих России и Польше. В реальности под вопросом сейчас находится территориальная целостность самой Украины. Какие территориальные претензии друг к другу существуют у украинцев и их соседей, разбиралась газета ВЗГЛЯД. Сразу отметим, что территориальные притязания Украины к другим государствам (а равно - других государств к Украине) на официальном уровне не озвучиваются. Речь идет исключительно о частных разговорах, дискуссиях в прессе и лозунгах различных групп национал-патриотов, в том числе, откровенно маргинальных.

 

Куда ступала нога украинца

 

Говоря об «исконно украинских землях», на которые претендуют националисты, важно учитывать эпизодический характер украинской государственности в период между Переяславской радой и развалом СССР. То есть, «украинские земли» - это такие земли, на которых когда-либо проживали этнические украинцы, а также земли, на которые официально претендовала УНР, а если и дотянулась до них, то немецкими руками. При столь крупной ячейке «украинского фильтра» территориальные претензии автоматически становятся обширными. Во времена Гражданской войны Центральная Рада потребовала от России – ни много ни мало – Черноморскую и Ставропольскую губернии в полном составе, Кубань, Крым, Таганрогский округ, четыре уезда Воронежской и один уезд Курской губерний. Чтобы подчеркнуть масштабы запроса, уточним, что при переговорах с временным правительством об автономии Украины центральная власть и слышать не хотела о том, чтобы в автономию вошли даже Харьков и Днепропетровск, не говоря уже о территориях современных Донецкой, Луганской, Херсонской, Одесской и Николаевской областей. Но это еще далеко не всё. На недавнем митинге по Львове заместитель председателя Украинской республиканской партии и бывший депутат львовского горсовета Ростислав Новоженец «огласил весь список»: «мы потеряли Лемковщину, Надсянье, Холмщину, Подляшье, которое отошло к Польше, Берестейщину, Гомельщину, отошедшую Белоруссии, Стародубщину, Восточную Слобожанщину, Кубань, которая 28 мая 1918 объединилась с Украиной, мы потеряли Приднестровье, Мараморощину, Южную Буковину, которая сегодня в Румынии, поэтому у нас сегодня нет Соборности, но мы должны к этому стремиться». Предел мечтаний – Украина по версии Степана Рудницкого (знаменитый картограф, репрессированный в 1937-м, но оставивший неизгладимый след в умах украинских националистов), левым краем упирающаяся в Варшаву, а правым доходящая почти до Назрани. Стремления поскромнее выражены в строчке «Украина от Сана до Дона», которую легко проиллюстрировать, посмотрев на географическую карту (Сан – это приток Вислы). Данная цитата из украинского гимна некоторыми националистами воспринимается не как метафора, а чуть ли не как руководство к действию. Так, для Олега Тягнибока это «постоянное напоминание об истинной соборности», причем, по его же словам, «дело территориальных претензий Украины является вопросом времени». «Конечно, сегодня будет смешно, если мы заявим какие-то территориальные претензии. Но мы помним, что там есть наши земли. Мы помним, что там живет масса наших людей – украинцев. Этнические украинские земли не ограничиваются границами современной Украины», - заявил однажды лидер «Свободы». Основные претензии националистов адресованы, разумеется, России. Чаще всего в качестве «украинских»  упоминаются территории, входящие в современные Белгородскую, Курскую, Брянскую и Воронежскую области (поэтому угрозы от радикалов получили губернаторы именно этих регионов). Основания либо этнические («раньше здесь проживали украинцы, впоследствии русифицированные»), либо (реже) исторические. К Слободской Украине или Слобожанщине (это не государство, а исторический регион, пользовавшийся вольностями и населенный в основном беженцами из польской шляхты) прежде относили часть Белгородских земель, в Гетманщину входили Брянские земли (упомянутая выше Стародубщина), а после установления советской власти часть приграничных территорий были переданы от УССР к РСФСР. При этом в частных разговорах регулярно всплывают притязания на Воронеж и Таганрог, хотя первый был основан во времена Ивана Грозного боярином Михаилом Воротынским, а второй – Петром I. Да, на землях, населенных преимущественно украинцами, что тому же Воронежу аукнулось – город был сожжен запорожскими казаками. Нередко поминается и Кубань. Сюда в конце XVIII века переселили казаков Черноморского казачьего войска, а в 1918-м году Кубанская народная республика заключила с УНР союз против большевиков. Современная украинская историография считает, что это был не просто военный союз, а федеративное государство, чем и оправдываются территориальные запросы националов. Немаловажно, что большая часть совместной истории России и Украины приходится на имперский период. Но Российская империя федерацией не была, административные границы менялись часто, и на вопрос «что кому по совести принадлежит» ответить невозможно в принципе. Сначала Харьков был частью Белгородской губернии, а потом Белгород частью Слободско-Украинской губернии с центром в Харькове. Ввиду этого в Белгороде по большевистскому принципу «поддержки малых народов» впоследствии предпринимались попытки «обратной украинизации» – сперва при Ленине и Сталине (вплоть до 1933 года), а потом и при Хрущеве. Закончилась эта политика символично – ликвидацией памятника Богдану Хмельницкому с улицы Ленина.

 

Речи о Посполитой

 

Почетное второе место по объему «исконно украинских земель» традиционно занимает Польша. Крайний раз ей об этом напомнил широко известный «Правый сектор», подчеркнув, что «Украина не имперская держава, и мы не намерены забирать чужие земли, но хотим забрать то, что наше». Под «нашим» в обязательном порядке упоминается приграничный город Перемышль, а также территории Подляшья, Холмщины, Надсянья и Лемковщины. Этнические конфликты здесь уходят корнями к глубину веков, достигают наивысшей точки во времена Второй мировой войны и заканчиваются после операции «Висла». Граница между Польшей и СССР была установлена еще с 1944-м году по договору с Польским комитетом национального освобождения. Впоследствии произошел т.н. «обмен населением»: советские поляки переселялись в Польшу, а польские украинцы – в СССР, причем выселение последних сопровождалось многочисленными жертвами (в 1990-м польский парламент принес за это официальные извинения). Идем далее – в Белоруссию. Берестейщина отошла БССР в 1939-м, а до того почти двадцать лет контролировалась Польшей. В империю (или, лучше сказать, в Россию) была включена после третьего раздела Речи Посполитой, но когда-то она и впрямь принадлежала Киевскому княжеству. А вот Гомельщину еще и перекраивали неоднократно. Националисты настаивают, что в современной Гомельской области Белоруссия «не по совести» находятся бывшие черниговские земли. На сам город куда больше прав у России (отрезан от нее в 1926-м, причем при активных возражениях местной власти), но во время гражданской его захватили украинцы под командованием Петлюры, а для украинцев это важно: если однажды захватили, то «наше навеки». Что же касается Приднестровья, то Молдавская Автономная ССР в принципе была образована в составе Украинской ССР и просуществовала вплоть до 1940-го года со столицей в Тирасполе. Особенно националисты переживают за город Бендеры. Само название ласкает слух.

 

И маленький кусочек Украины

 

Как это всегда бывает, украинским националистам Бог послал соседей – тоже националистов (русских, польских, румынских, венгерских, словацких), которые сами не прочь поделить «незалежную». В отечественной публицистике регулярно предлагают экспроприировать территории «по Днепру», а если конкретней – по той границе, что установлена электоральной историей Украины (области с большой долей русскоязычного населения обычно голосуют за «пророссийских кандидатов»). В Польше предсказуемо тоскуют по Галичине и Западной Волыни, но эта тоска ничто в сравнении с патриотической истерикой Румынии. Нынешний президент Траян Басэску не стесняется прямо и регулярно заявлять о «возвращении Молдавии», в сторону Украины взор обращает реже, но это компенсируется реваншистской риторикой румынской прессы. Во времена Евромайдана регулярно озвучивались призывы ввести в нестабильную Украину войска для «защиты румынского населения». «Разве в такой ситуации румынское государство не должно вмешаться, в том числе вооруженными силами?» - вопрошала, в частности, «Адэверул» - одна из крупнейших газет страны. На словах притязания касаются части территорий Черновицкой, Одесской, Винницкой и Николаевской областей (да, Южный Буг до сих пор не дает румынам покоя), но в первую очередь Черновицкой, то есть, Северной Буковины (южная Буковина образует жудец Сучава в составе Румынии). Этнические румыны там живут до сих пор, и Бухарест о них не забывает – румынские паспорта уже получили более 100 тысяч жителей Украины. Но если «выход  на Южный Буг» все-таки фантазии, то за остров Змеиный Румыния с Украиной судилась в Гааге. Интересовал Бухарест не остров как таковой, а делимитация континентального шельфа и размер исключительной экономической зоны, богатой запасами нефти и газа. По итогам остров (румыны настаивали, что это просто скала) остался украинским, но размер искомой зоны все-таки был расширен в пользу Румынии. Не исключено, что судиться придется за еще один необитаемый остров – Майкан, что в устье Дуная. Когда граница между странами идет по реке, она проходит по фарватеру, но фарватер с момента установления границы обмелел, и румыны уже успели напомнить об этом украинцам: если границу «пересчитать», остров формально отойдет под управление Бухареста. Еще более кипучую деятельность развили венгры, благо в новой конституции республики прямо прописана поддержка и защита тех венгров, что проживают вне границ Венгрии (при желании они легко получают гражданство и даже могут голосовать на парламентских выборах). На территории Закарпатской области регулярно проходят мероприятия при участии венгерской националистической партии «Йоббик», и её лозунги у местных венгров находят понимание – создания территориальной автономии и своего избирательного округа они требуют теперь открыто. Не исключено, кстати, что автономию они в итоге получат: если Украина продолжит свое «движение в Европу», это может стать одним из требований Брюсселя. Как минимум, это касается Притисненского административного округа, но в частных разговорах венгерские националисты уверенно заявляют, что венграм должно принадлежать всё Закарпатье (оно, к слову, гораздо охотнее голосует за «восточных кандидатов», чем остальные области Западной и Центральной Украины). Что же касается Молдавии, там отлично помнят, что далеко не все районы Молдавской Автономной ССР достались Молдавской ССР, кое-что осталось и Украине, причем это очень важное «кое-что». «Молдова лишилась выхода к Черному морю на юге, исконно молдавской Черновицкой области на севере, немало земель на левом берегу Днестра, таких важных городов как Балта, Хотин, Измаил, Килия, Аккерман (ныне Белгород-Днестровский) с населением 200 тысяч человек. В общей сложности Украине подарили 96 населеных пунктов на свыше 10 тысячах квадратных километрах молдавской земли с полумиллионным населением», - заявил недавно экс-глава службы информации и безопасности республики Анатол Плугару. Причем Плугару прямо призвал Кишинев сформировать специальную государственную комиссию, которая «выработает и юридически грамотно оформит территориальные претензии Молдовы к Украине», чтобы «вернуть отторженные волюнтаристским путем исконно молдавские земли». Основанием для этого отставной чиновник считает «захват власти майдановцами», а в союзники для раздела Украины зовет Россию. Остается добавить, что в Закарпатье также проживают русины, у которых своей государственности нет, а хочется. Так, недавно председатель Сойма подкарпатских русинов, протоиерей РПЦ МП Дмитрий Сидор даже был признан виновным в посягательстве на территориальную целостность Украины и осужден до трех лет лишения свободы с назначением испытательного срока на два года. На Украине русины считаются субэтносом украинского народа, а прежде они пережили несколько периодов украинизации, в том числе, тогда, когда Угорская Русь (историческое название Закарпатья) принадлежала Чехословакии. Ввиду этого отношение русинов к Украине пусть и гораздо более дружелюбное, чем к Польше, откуда их выселяли насильственно, но некоторые из них, мечтая о собственном государстве, больше ориентируются на Россию или Венгрию, называя себя мадьяронами (мол, этнически русин, но в душе венгр). Будапешт об этом знает и рассчитывает, что русины подержат создание венгерской автономии. Впрочем, к русинским (точнее, все-таки украинским) землям проявляет интерес и Словакия. Корреспондент газеты ВЗГЛЯД однажды наблюдал спор между горячим и нетрезвым словацким националистом и не менее горячим и еще менее трезвым венгерским о том, как правильно поделить Украину. Чуть ли не до драки дело дошло.

 


  • Лютый, Tacha, Борода и 4 других изволили поблагодарить

#2      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 19 мая 2016 - 23:07:13

Предел мечтаний – Украина по версии Степана Рудницкого (знаменитый картограф, репрессированный в 1937-м, но оставивший неизгладимый след в умах украинских националистов).

 

 

Читаю я сейчас эту книгу Степана Рудницкого (на немецком языке) издание 1915 года. Вышел на эту книгу изучая немецкие документы и военные карты 1-й мировой войны. Эту книгу рекомендовали изучать командному составу вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии, что меня очень заинтересовало (а чё там таке? ).


  • Лютый, Борода, ИванычЪ и еще 1 изволили поблагодарить

#3      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 157
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 мая 2016 - 23:33:03

Читаю я сейчас эту книгу Степана Рудницкого (на немецком языке) издание 1915 года. Вышел на эту книгу изучая немецкие документы и военные карты 1-й мировой войны. Эту книгу рекомендовали изучать командному составу вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии, что меня очень заинтересовало (а чё там таке? ).

Потом расскажешь...


  • Борода и Пианист изволили поблагодарить

#4      eugk

eugk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 19 314
  • Александров - Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 мая 2016 - 23:38:21

а че хохлы на ойропу и пиндосию, африку и там австралию.....



#5      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 21 мая 2016 - 23:41:17

Потом расскажешь...

Макс. Советую приобрести. Я книгу на "амазоне" купил. Доставка была быстрой. Лучше затем вместе обсудить.

Издание 1916 года, а не 1915 года (пардон за ошибку)

 

P.s. Вот, к примеру: "Кроме того в Украине мы сталкиваемся с тремя горными регионами: карпатский, крымский, кавказский."

 

Одним словом: геополитика по делению шкуры ещё не убитого медведя. Если проследить в дальнейшем - этим страдали "умы" и последников , к примеру "ум и мысль"  Степана Бандеры, выраженной в 1941 году провозглашением независимой Украины, и некоторые современники современной республики Украина до 2004 года уже в "уме" делили территории Российской Федерации украинской экспансией и китайской.

Если посмотреть реальности в глаза, то получается всё наоборот. Довели до утери крымчан вместе с Крымом. Восточный Донбасс тоже потерян.


Сообщение отредактировал Пианист: 22 мая 2016 - 00:35:48

  • Tacha, Борода, ИванычЪ и 3 других изволили поблагодарить

#6      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 24 мая 2016 - 20:40:15

Носили-ли казаки "оселедци"?

 

Макс. Переведи, будь ласка, как независимый эксперт.

"...sie tragen einen oberen Knebelbart, sonst sind sie am Haupt ganz geschoren. Nur ihre Obersten tragen lange Zotten von Haar, über die Ohren braun herabhängend und eingedreht."


  • Лютый и Борода изволили поблагодарить

#7      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 157
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 мая 2016 - 10:54:00

Носили-ли казаки "оселедци"?

 

Макс. Переведи, будь ласка, как независимый эксперт.

"...sie tragen einen oberen Knebelbart, sonst sind sie am Haupt ganz geschoren. Nur ihre Obersten tragen lange Zotten von Haar, über die Ohren braun herabhängend und eingedreht."

"Они носили длинные усы (*вообще-то Knebelbart = комбинация завитых усов с бородой, но здесь oberer Knebelbart = "верхний/верхняя часть" такового, т. е., судя по всему, только усы), кроме этого, на голове всё было выстрижено. Только их верхушка носила длинные пряди волос, коричнево (*?) свисающие за их уши и закрученные"


  • Лютый, Борода и Пианист изволили поблагодарить

#8      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 28 352
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 25 мая 2016 - 11:19:49

Э-э-... Территории как РФ приготовлять к передаче Украине: по кусочкам или оптом?



#9      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 25 мая 2016 - 18:43:33

"Они носили длинные усы (*вообще-то Knebelbart = комбинация завитых усов с бородой, но здесь oberer Knebelbart = "верхний/верхняя часть" такового, т. е., судя по всему, только усы), кроме этого, на голове всё было выстрижено. Только их верхушка носила длинные пряди волос, коричнево (*?) свисающие за их уши и закрученные"

Эта цитата из первоисточника более раннего, чем появление испанской моды иметь Knebelbart.

Мой перевод:
" Они носили длинные усы, кроме этого на голове всё было выстрижено, Только их начальники носили длинный клок волос( во множественном числе - длинные клочки волос, смешно звучит) , выше ушей свисающие коричневой плетью."
  • Лютый, Tacha, Борода и 3 других изволили поблагодарить

#10      Лютый

Лютый

    людоведъ-i-душелюбъ

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 36 495
  • писецЪ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 мая 2016 - 00:29:09

Эта цитата из первоисточника более раннего, чем появление испанской моды иметь Knebelbart.

Мой перевод:
" Они носили длинные усы, кроме этого на голове всё было выстрижено, Только их начальники носили длинный клок волос( во множественном числе - длинные клочки волос, смешно звучит) , выше ушей свисающие коричневой плетью."

можно сказать и "длинные клоки волос"... :cleanglasses:


  • Tacha, Борода, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#11      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 06 июня 2016 - 22:46:10

Игорь Беркут. Подлинная история Украины


  • nu-pogodi, Лютый, Борода и еще 1 изволили поблагодарить

#12      Лютый

Лютый

    людоведъ-i-душелюбъ

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 36 495
  • писецЪ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 июня 2016 - 23:25:41

Игорь Беркут. Подлинная история Украины

 

редкостная заказная бредятина! и главное, САМ пан Бжези одобрил... :0ccc:


  • Борода, Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#13      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 06 июня 2016 - 23:59:47

редкостная заказная бредятина! и главное, САМ пан Бжези одобрил... :0ccc:

 Он точно подметил и выделил логические цепочки мышления "историков", включая и логику в обосновании существования украинской нации в литературе начала 20 века (1916 год), во время ведения войны против Российской Империи. Автор выразил это в более ярких контрастах...Красиво, в точку, с юмором и очень смешно... :ad:


Сообщение отредактировал Пианист: 07 июня 2016 - 00:02:45

  • Лютый, Борода и Road Warrior изволили поблагодарить

#14      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 26 189
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июня 2016 - 00:14:06

Игорь Беркут. Подлинная история Украины

спасибо! я давно ждал его выступление про его новую книгу. Беркута смотрю постоянно, но он выпускает ролики с интервью примерно раз в четыре месяца.


  • Борода и Road Warrior изволили поблагодарить

#15      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 26 189
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 июня 2016 - 00:48:34

редкостная заказная бредятина! и главное, САМ пан Бжези одобрил... :0ccc:

послушал это видео.

всегда с большим интересом слушал Беркута,

но тут, чешу репу.... даже не знаю, что и сказать.

может Беркут постебался? :sarcastic:

уж классно он там закрутил про рэйтинги, которые спускаются руководством канала, главный офис кгб в санкт-петербурге и т.п....

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


  • Лютый изволил поблагодарить

#16      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 13 июня 2016 - 19:13:10

ruskyjjezykixhfmu6ed4.jpg


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#17      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 13 июня 2016 - 19:19:51

Русский язык

Русский язык пренадлежит к группе славянских языков, основные характерные признаки русского языка - звуковые группы - oro,ere, где в других славянских языках - ra,re (ro,re), к примеру в южнославянском - grad, польское - grod, чешское - hrad, русское - gorod (Stadt); южнославянское breg (Ufer), русское - bereg; южнославянское - mlad (Jung), русское - molod, южнославянское - mleko (Milch), русское - moloko. Весь русский язык делится на три основных диалектических группы:
1) Малорусский (KLeinrussisch); приблизительные языковые границы малоруссов. Политическое разделение по принадлежности к малорусскому языковому району (область распространения языка - я) в России - в основном в губерниях Гродно (частично), Минск (частично), Волынь, Подолия, Херсон, Киев, Чернигов, Полтава, Екатеринослав, Харьков, Воронеж; в Австро-Венгерской Империи: 2/3 восточной части Галиции, половина Буковины, восточные Карпаты. В Австрии малоруссов называют Ruthenen (русины). Различительные признаки малорусского и великорусского в различном произношении - h, в великорусском - g (г), к примеру - horod, великорусский - gorod; i , в великорусском - е, bilyj, в великорусском - belyj (Weiß). Малорусский делится на большое количество диалектов. Различают основные наречия:
а) червонорусское (rotrussische) - западная часть Подолии и Волыни, в Галиции и Венгрии;
б) южномалорусское (украинское) в губерниях Харьков, Екатеринослав, Киев, юговосточная часть Волыни, Подолии, Чернигов, в Херсоне, Воронеже, Курске, у Азовского и Черного морей;
с) северномалорусское (полесское наречие) в губерниях Гродно, Минск, в восточной части Волыни, северной части Киева и Чернигова.
Вспомогательный материал по малорусскому : Дзабка (Dsabca) Gramatyka ruskogo jazyka (издание Лемберг - Львов, 3-и тома, 1876 год); Dgomowski (Дгомовский?) "Исследования в области русинского языка" (изд. 1889 год), "Граматика русiнского язика" (изд 1889 год), "Граматика руского язика" (1889 год); Смал-Стоцкий и Гартнер "Руска граматика" (1893 год); Словарь Целиховского (русино-немецкий словарь, 2-а тома, 1886 год).
2) Белорусский; западная и северо-западная граница проходят по линии от Белостока через Августово, Вильно (Вильнюс), Дюнабург к Луцон; северная граница по линии Луцон – Вязьма; восточная граница по линии от Вязьмы до Припятьмунбург ; южная граница проходит по Припяти до Пинска, от-туда по линии Пинск - Белосток. Белорусский соответственно попадает в губернии Гродно, Вильно (Вильнюс), Витебск, Смоленск, Могилёв, Минск. Белорусский, в известном смысле, находится между мало и великорусским диалетами - что подаётся всё большей критике. Издание: Рарский, "Обзор звуков и форм белорусской речи" (Москва 1885 год); Словарь Носовича (Словарь белорусского наречия, С. Петербург 1870 года издания).
3) Великорусский; распространён от указанных границ севернее и восточнее по всему региону. (Издание "Петербургские ведомости", 24 выпуск 1887 года, IX; "Основные племена русских" ( вольный перевод, точно перевести не получилось, слово выпало из современной немецкой лексики, но по смыслу похоже - Die Hauptstämme der Russen).
На великорусском, главным образом - на московском диалекте, основывается письменный русский язык. Во времена появления литературы в 11 веке в России применялся принятый из Болгарии церковно-славянский язык, что изначально оказало влияние на национальный язык,
  • Лютый и vv9m83 изволили поблагодарить

#18      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 13 июня 2016 - 19:22:19

который постепенно проникая достиг преобладание в литературе 18 века; но до сих пор ещё в русском письменном языке содержится множество элементов церковно-славянского языка, прежде всего старо-историческая орфография, которая не подходит к современному уровню языка, она (орфография)мало соответствует действительному произношению слов, как и в французском или английском языках (к примеру: пишут moe-мое (meines), a произносят majo-маё). Из множественных оценок грамматики письменного русского языка, в частности - великорусского письменного языка, к важным причисляют работы: Gretsch, „Grammaire raisonnee de la langue russe, traduite du russe par Reiff ( 2-а тома, Петербург 1828-29 г.г.); Бостоков, "Русская грамматика" (12 тираж, 1874 года). Для уровня современной науки соответствующие крупные работы по грамматике русского языка отсутствуют. Работы по истории русского языка: Буслаев, "Историческая грамматика русскáго языка" (4 тираж, Москва 1875 год) (в старой дореволюционной грамматике в слове "русскаго" писалось "А", чем можно отличить исторические грамматики исторического русского народа); Соболевский, "Лекции по истории русскаго языка" (2 тираж, Петербург 1891 г.); Ягич, "Критические заметки по истории русскаго языка" (1889 г.); Вспомогательная литература по практическому изучению русского языка: Bomazal, "Russische Grammatik"(Brünn, 1880)....

#19      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 13 июня 2016 - 19:32:14

Перевод текста "Russische Sprache" из немецкой энциклопедии "Brockhaus" 14 том, 1908 года издания, Лейпциг.


  • Лютый и vv9m83 изволили поблагодарить

#20      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 403

Отправлено 28 июня 2016 - 10:24:33

Потом расскажешь...

1) Украинофилы были западниками - социалистами, а не украинскими националистами.
2) Для достижение своих целей - "лгут не краснея", владеют искусством воздействия на общественное мнение (манипуляция общественным сознанием). К примеру утверждение, что Украина 1000 лет тому назад уже имела территориальные границы в границах распространённого малорусского наречия конца 19 начала 20 века.


  • Лютый, Road Warrior и Ermoha изволили поблагодарить