Перейти к содержимому


Фотография

На какие территории России претендует Украина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#21      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 23 573
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 июня 2016 - 11:54:32

1) Украинофилы были западниками - социалистами, а не украинскими националистами.
2) Для достижение своих целей - "лгут не краснея", владеют искусством воздействия на общественное мнение (манипуляция общественным сознанием). К примеру утверждение, что Украина 1000 лет тому назад уже имела территориальные границы в границах распространённого малорусского наречия конца 19 начала 20 века.

к 2. Ну да, это же всё на основе Грушевского, так что чего уж там.

 

Ну и то, как в укроучебниках показывают якобы границы УНР включая Кубань (!) (то, что обведено пунктиром - тоже в принципе должно было быть украинским, с их точки зрения):

UNR_2.1918_Brest-Litovsk.png


  • Лютый, ИванычЪ, vv9m83 и 2 других изволили поблагодарить

#22      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 955

Отправлено 28 июня 2016 - 19:04:45

к 2. Ну да, это же всё на основе Грушевского, так что чего уж там.

 

Ну и то, как в укроучебниках показывают якобы границы УНР включая Кубань (!) (то, что обведено пунктиром - тоже в принципе должно было быть украинским, с их точки зрения):

 

УНР, включая Кубань - это 1918 год, - те территории, которые "освободили" по просьбе Киевской власти (оккупировали - так считали те, которые поставили реальный, а не виртуальный крест на немецко-австрийском проекте ) немецкие и австро-венгерские войска.

Макс. Как карту удалить из моего сообщения, что-бы она место много не занимала? В твоём сообщении карты достаточно.


Сообщение отредактировал Road Warrior: 28 июня 2016 - 19:51:08

  • Лютый, Road Warrior и Ermoha изволили поблагодарить

#23      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 955

Отправлено 28 июня 2016 - 19:48:33

Я теперь понял, почему Грушевского, Рудницкого и ещё ок. 50 000 галичан пригласили на просветительную работу в УССР. Западных социалистов пригласили для строительства социалистической Украины.
  • Road Warrior и Ermoha изволили поблагодарить

#24      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 23 573
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 июня 2016 - 19:51:54

УНР, включая Кубань - это 1918 год, - те территории, которые "освободили" по просьбе Киевской власти (оккупировали - так считали те, которые поставили реальный, а не виртуальный крест на немецко-австрийском проекте ) немецкие и австро-венгерские войска.

Макс. Как карту удалить из моего сообщения, что-бы она место много не занимала? В твоём сообщении карты достаточно.

Андрюх, удалил. Просто мышкой кликаешь и на Delete, она же Entf ;)


  • Лютый, Ermoha и Пианист изволили поблагодарить

#25      Southerner

Southerner

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 544
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 июля 2016 - 00:45:26

На какие территории России претендует Украина

Судя по тому, что эта тема до сих пор не закрыта, всё ещё претендует. Ну, если уж заняться совсем нечем... :sarcastic:


  • Лютый, vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#26      Лютый

Лютый

    людоведъ-i-душелюбъ

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 35 321
  • писецЪ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 июля 2016 - 02:05:49

Судя по тому, что эта тема до сих пор не закрыта, всё ещё претендует. Ну, если уж заняться совсем нечем... :sarcastic:

:00-444:


  • ИванычЪ и vv9m83 изволили поблагодарить

#27      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 23 573
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 июля 2016 - 12:10:52

Все что-то подзабыли про письма, сразу после переворота рассылаемые пидорсеками российским губернаторам приграничных областей - мол, если жить хотите, объявите о присоединении к Украине и уходите в отставку. Одно письмо даже послали в Ростов Великий, перепутав его с Ростовом-на-Дону...


  • Лютый, ИванычЪ и vv9m83 изволили поблагодарить

#28      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 955

Отправлено 03 августа 2016 - 21:05:55

Интересно что " Welykyj Luh" в книге "Украина" переводится как - "Grosse Wald" . (Великий Луг — историческое название местности, огромных речных плавней, размещавшихся в XVI веке — XVIII веке ниже порогов на левом берегу реки Днепра между Днепром и его левым притоком Конкой, по которой в XVIII веке проходила граница с Крымским ханством.) Не понял "юмора", но затем нашёл в словаре Гринченко слово - луга - с пояснением: леса растущие на низменности), а луга - это луки. В  каневско-полтавского наречии слово - луг никогда  не обозначалo - лес.


  • Лютый, ИванычЪ, vv9m83 и еще 1 изволили поблагодарить

#29      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 696
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 августа 2016 - 19:14:44

В  каневско-полтавского наречии слово - луг никогда  не обозначалo - лес.

Там лесов отродясь не было. Посадки уйни которая на плетень только годится(каркас для мазанки). Ивы , орешник и пр.
Были бы там леса, например как на Сумщине, то там бы не мазанки ваяли(которые каждый год латать надобно), а срубы ставили.
Вот орешник на удилища и на луки годится :0cool:

В Запорожье даааавно был, вроде помнятся ели, но могу наврать. 
 
В интернетах нашёл, больше логике и наитию соотв. чем "лес"

Лук (оружие)образовалось из общеславянского "lokъ" в значении "изгиб", отсюда же, как вы правильно заметили, и лука, и излучина.

Реки на Полтавщине, да и не только, например Псёл, изгибами наполнен. Поэтому это название, Великий Луг(Лук), больше с изгибом реки связан. А никак не Grosse Wald

Карта даже намекает на это:

Map_Velikiy_Lug_1894.jpg


  • vv9m83, Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#30      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 955

Отправлено 19 августа 2016 - 20:53:07

Там лесов отродясь не было. Посадки уйни которая на плетень только годится(каркас для мазанки). Ивы , орешник и пр.
Были бы там леса, например как на Сумщине, то там бы не мазанки ваяли(которые каждый год латать надобно), а срубы ставили.
Вот орешник на удилища и на луки годится :0cool:

В Запорожье даааавно был, вроде помнятся ели, но могу наврать. 
 
В интернетах нашёл, больше логике и наитию соотв. чем "лес"

Реки на Полтавщине, да и не только, например Псёл, изгибами наполнен. Поэтому это название, Великий Луг(Лук), больше с изгибом реки связан. А никак не Grosse Wald

Карта даже намекает на это:

 

Возможно, что "полчища крымских татар", выдвигающихся с Крымского полуострова по чёрному шляху до Черного леса, что и отмеченно на оригинале карты  Боплана, попутали с лесом , поэтому у Рудницкого историческое название - Великий Луг стал Великим Лесом.

https://upload.wikim...nd_XVII_map.jpg


Сообщение отредактировал Пианист: 19 августа 2016 - 20:54:58

  • Лютый, ИванычЪ и Road Warrior изволили поблагодарить

#31      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 696
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 августа 2016 - 08:51:38

Возможно, что "полчища крымских татар", выдвигающихся с Крымского полуострова по чёрному шляху до Черного леса, что и отмеченно на оригинале карты  Боплана, попутали с лесом , поэтому у Рудницкого историческое название - Великий Луг стал Великим Лесом.

https://upload.wikim...nd_XVII_map.jpg

А Гринченко попутал как? На немецком Рудницкого читал и переводил? :0cool:

Мне кажется это из серии:

3971203_c0650dc6feb5a09702bbad57ac3c271f

Лет через 100 исследователи будут уверять что krasne znamya - это украинский, жёлто-блокидный стяг :0cool:

 

Сори. Глядел, глядел в карту - ничего не понял, не разобрался вообще что там нарисовано, даже приблизительно.


  • Лютый, Road Warrior, Изнуренков и еще 1 изволили поблагодарить

#32      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 955

Отправлено 20 августа 2016 - 09:31:09

А Гринченко попутал как? На немецком Рудницкого читал и переводил? :0cool:

Мне кажется это из серии:

 

Лет через 100 исследователи будут уверять что krasne znamya - это украинский, жёлто-блокидный стяг :0cool:

 

Сори. Глядел, глядел в карту - ничего не понял, не разобрался вообще что там нарисовано, даже приблизительно.

Гринченко ссылался на работы Тараса Шевченко (луг -лес). Какие работы изучал Тарас Шевченко - без понятия.

Я тоже с первого раза обозначения на карте крымских войск за обозначение лесных массивов принял. Стороны света на карте: верх - юг, низ - север, слева - восток, справа - запад.

 

P.S. В книге написано оригинальное название местности местным населением - Welykyj Luh, и поясняется немецкому читателю, что это обозначает - "Grosse Wald". Такими пояснениями наполнена книга о России "Московия" 1557 года издания, поэтому для меня остаётся большой загадкой утверждение некоторых о каком то народе - московиты. Ваш пример о знамени рассмешил, но для наглядного примера (ИМХО) - в самую точку.


Сообщение отредактировал Пианист: 20 августа 2016 - 09:42:50

  • Лютый, ИванычЪ и Road Warrior изволили поблагодарить

#33      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 696
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 августа 2016 - 11:51:15

Гринченко ссылался на работы Тараса Шевченко (луг -лес). Какие работы изучал Тарас Шевченко - без понятия.

Полез смотреть Гринченко, ради интереса. Откопал 4 тома за 1882-й год "Киевская старина", журнал на который ссылается словарь. Не нашёл там на 233-их страницах Шевченко. Возможно не все тома.

За то нашёл "словарь книжной малорусской речи". Редакция рукописей 17 века.

Немного в шоке. С современным украинским общего меньше чем с современным русским.

Кому интересно, но наверное в этой теме офтоп.

http://www.runivers....page/2/mode/1up

"В библиотеке киево-печёрской лавры , под № XII, 17, хранится помещаемая нами в виде приложения к "Киевской Старине" рукопись под заглавием: "Синонима славеноросская". Она переплетена в одну книгу с грамматикой Мелетия Смотрицкого. Экземпляр грамматики полный, с фортой, на которой обозначен 1619 год. Грамматика отделяется от рукописи двумя листками. Первый листок чистый, на втором написано "устав, како чернила делати". Цагинации в рукописи нет. Всех листков 185, на которых одним и тем же почерком написаны "Синонима славеноросская". Это - ничто иное, как словарь книжной малорусской речи с объяснением каждого слова посредством синонимических славянских слов."


  • Лютый и Пианист изволили поблагодарить

#34      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 955

Отправлено 20 августа 2016 - 15:48:41

Полез смотреть Гринченко, ради интереса. Откопал 4 тома за 1882-й год "Киевская старина", журнал на который ссылается словарь. Не нашёл там на 233-их страницах Шевченко. Возможно не все тома.

За то нашёл "словарь книжной малорусской речи". Редакция рукописей 17 века.

Немного в шоке. С современным украинским общего меньше чем с современным русским.

Кому интересно, но наверное в этой теме офтоп.

http://www.runivers....page/2/mode/1up

"В библиотеке киево-печёрской лавры , под № XII, 17, хранится помещаемая нами в виде приложения к "Киевской Старине" рукопись под заглавием: "Синонима славеноросская". Она переплетена в одну книгу с грамматикой Мелетия Смотрицкого. Экземпляр грамматики полный, с фортой, на которой обозначен 1619 год. Грамматика отделяется от рукописи двумя листками. Первый листок чистый, на втором написано "устав, како чернила делати". Цагинации в рукописи нет. Всех листков 185, на которых одним и тем же почерком написаны "Синонима славеноросская". Это - ничто иное, как словарь книжной малорусской речи с объяснением каждого слова посредством синонимических славянских слов."

233 страница, как я понял, относится к этому источнику: Шевч. = Кобзарь Тараса Шевченка. (Типомъ четвертимъ). Коштомъ Д. Е. Кожанчикова. Спб. 1867.
А к КС. = Кіевская Старина. Ежемѣсячный историческій журналъ. К. Съ 1882 г. (Слова выписаны лишь изъ первыхъ двухъ годовъ журнала и изъ отдѣльныхъ статей послѣдующихъ годовъ)., 496 страница.

Четвёртый том "КС" 1882 год, 496 страница, "Про сестру и брата"

Да. Молодцы, конечно, ребята. Спасибо им.


Сообщение отредактировал Пианист: 20 августа 2016 - 15:49:21

  • Лютый, ИванычЪ и Road Warrior изволили поблагодарить

#35      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 955

Отправлено 09 сентября 2016 - 14:55:47

Книга из моей домашней библиотеки:
Без комментариев.

 

20160909134egma6q8b5i.jpg

 

http://img5.fotos-ho...4u2wbdnzk4h.jpg


  • Лютый, Tacha и Road Warrior изволили поблагодарить

#36      ФЭД

ФЭД

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 285
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 сентября 2016 - 14:59:18

Книга из моей домашней библиотеки:
Без комментариев.

 

 

http://img5.fotos-ho...4u2wbdnzk4h.jpg

Фантастические сочинения поляка изданные в Вене?


  • Лютый, Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#37      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 955

Отправлено 09 сентября 2016 - 15:25:22

Фантастические сочинения поляка изданные в Вене?

Я не могу подтвердить, что автор был поляк, так-же не могу подтвердить, что автор был - еврей, но это именно тот автор, которого приняли в УССР на преподавательскую, научную работу, как и Грушевского, и которого затем репрессировали.


  • Лютый и Road Warrior изволили поблагодарить

#38      ФЭД

ФЭД

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 285
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 сентября 2016 - 15:28:59

Я не могу подтвердить, что автор был поляк, так-же не могу подтвердить, что автор был - еврей, но это именно тот автор, которого приняли в УССР на преподавательскую, научную работу, как и Грушевского, и которого затем репрессировали.

Это не сложно.

Степан Львович Рудницкий (1877—1937) — украинский географ, картограф, публицист, академик Академии Наук Украинской ССР (1929).Родился в семье учителя гимназии. Брат писателя Юлиана Опильского. Окончил Львовский университет, стажировался в Вене и Берлине. В 1901 году защитил кандидатскую диссертацию по философии. Участвовал в полевых экспедициях Института географии и Геологического института.

С 1899 года преподавал в львовских гимназиях, затем перешёл на преподавательскую работу в Львовский университет, приват-доцент, с 1908 г. профессор кафедры географии.

Считается основоположником исследований физической географии на Украине. Ему принадлежат научные работы по геоморфологии, исторической социально-экономической географии, картографии, краеведению, общему землеведению. Программные работы Рудницкого — «Короткая география Украины» (1910—1914) и «Украина: земля и народ» (1916) сыграли своеобразную роль в развитии украинского национального движения. Рудницкий трактует экономические и территориальные интересы, исходя из политических требований украинцев и придаёт им черты отдельной расы. На основе своей концепции Рудницкий приходит к выводу, что будущее есть только у национальных государств. Таким образом, в исследованиях Рудницкого заметно сильное влияние германских геополитических веяний начала XX века.

В 1918—1919 гг. эксперт-советник правительства ЗУНР по вопросам экономики и политической географии. Готовил документы по геополитике для Парижской мирной конференции.

В 1919 году под давлением польских властей эмигрировал из Львова в Вену, где работал профессором экономической географии Торговой академии. В 1921—1926 годах — профессор географии, декан философского факультета Высшего педагогического института им. М. П. Драгоманова в Праге.

В 1926 году переехал в СССР. С 1927 года заведующий кафедрой топологии и картографии Харьковского геодезического института. Организовал и возглавил в Харькове Украинский научно-исследовательский институт географии и картографии. Редактировал «Вестник природоведения», возглавлял ряд экспедиций в Донбасс, комиссию краеведения, Музей антропологии и этнографии им. Ф. Вовка.

Арестован в 1933 г. Судебной тройкой при Коллегии ГПУ УССР 23 сентября 1933 г. осужден на 5 лет ИТЛ. Отбывал наказание в Свирлаге, на объектах Беломорканала, на Соловках.

Особой тройкой УНКВД Ленинградской области 9 октября 1937 г. приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян в Карельской АССР (Сандармох) 3 ноября 1937 г.

В 1965 году посмертно реабилитирован.
 

 


  • Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#39      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 955

Отправлено 09 сентября 2016 - 15:49:20

Это не сложно.

В самой книге прослеживается вектор интересов геополитики австрийских и немецких элит по созданию "украинской нации" после поражения Российской Империи в ведущейся во время написания книги войне.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#40      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 955

Отправлено 09 сентября 2016 - 16:15:30

На странице 343 этой книги он утверждает, что для земель заселёнными украинцами в Австро-Венгрии нет смысла в политической борьбе за независимость, так-как они уже принадлежат территориально "семье европейских народов".


  • Road Warrior изволил поблагодарить