Перейти к содержимому


Фотография

На какие территории России претендует Украина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#41      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 09 сентября 2016 - 22:44:37

Помогите, нужна подсказка. Опираясь на какую летопись можно утверждать, что Галиция - ядро древнеукраинского государства Галич?

Сообщение отредактировал Пианист: 09 сентября 2016 - 22:47:27


#42      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 09 сентября 2016 - 23:05:21

На странице 343 этой книги он утверждает, что для земель заселёнными украинцами в Австро-Венгрии нет смысла в политической борьбе за независимость, так-как они уже принадлежат территориально "семье европейских народов".

Infolge dieser Zersplitterung besitzen die Ukrainer Ungarns keine politische Bedeutung. Dasselbe ist im österreichischen Teile der Ukraina der Fall.

#43      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 10 сентября 2016 - 12:59:31

Взял цитату из Ипатьевского списка:

Бъ҃ ӕзыкы. и раздѣли на . о҃ . и на два ӕзыка . и рассѣӕ по всеи земли̑ .
http://litopys.org.u...tlet/ipat01.htm

Что интересно, что в книге "Московия" 1557 год (немецкий язык) Сигизмунд фон Герберштейн записал бытующие в то время предположения о происхождении названия - Россия (нужно подчеркнуть, что речь шла не о происхождение названия народа - русь, русы, так себя называли русские в 16 веке, а название территории - Россия). Не буду перечислять все версии, но по утверждению автора: сами русы считали происхождение названии территории Россия от слова - рассеянный (по территории народ).



#44      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 10 сентября 2016 - 23:06:23

100% даю, что этот период - историческая работа современника Боплана , раннее - начало 17 века. Топоним "Украина" - как пограничье уже существовало в это время. Ипатьевская летопись. 6694 (1186) дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ  . и всѧкими  добродѣтелми наполненъ . ѡ нем же Оукраина много постона.."

http://litopys.org.u...tlet/ipat28.htm
Читал с самого начала, одновременно сравнивал с текстом Герберштайна, который тоже получал информацию из русских летописей, но за 100 лет раннее.


Сообщение отредактировал Пианист: 10 сентября 2016 - 23:32:12

  • Лютый изволил поблагодарить

#45      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 11 сентября 2016 - 02:51:07

Кто знает в совершенстве польский язык, помогите перевести, будь ласка.

 

Kolejnym dokumentem, w którym imiennie są wymienieni właściciele Szczurowa jest rejestr łanowego z roku 1578, który wskazuje, że w Szczurowie Kątach było wtedy 7½ włóki opodatkowanej ziemi uprawnej, przy czym rejestr ten informuje nas dodatkowo, że cała włość była podzielona na 3 równe części (każda po 2½ włóki), a także wymienia ówczesnych i poprzednich (już wtedy nieżyjących) właścicieli poszczególnych działów. Na pierwszym 2½-włókowym dziale wymienieni są: Jan i Franciszek po nieżyjącym Bernardzie, Jan po Jakubie, Marek po Mikołaju oraz Wawrzyniec po Andrzeju.



#46      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 11 сентября 2016 - 20:42:44

Интересная информация на 11 кадре видео ролика "włość (волость) i miasta"
http://slideplayer.pl/slide/5615707/

Włości i miasta
Za czasów Karolingów podstawową formąorganizacji rolnictwa była włość (волость), czyli majątekziemski, którego centrum stanowił dwór – siedzibamożnowładcy lub rycerza. Przy dworze mieszkałaczeladź czyli ludzie niewolni, którzy obsługiwalirodzinę pana feudalnego. Do czeladzi zaliczanorównież kowalki, skórników, sokolników, krawcówitd., którzy utrzymywali się z zasobów dworu.



#47      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 11 сентября 2016 - 21:25:06

Моя реакция на текст летописи была вполне нормальная до текста, описание 12 века, где массово стало употребляться связка имени и отчества персон описываемых событий и имя Рюрик, употребление слова - "Оукраина", с привязкой города Переяславля, слова - "волость", кайзер (император) -црь (царь).
Попавшиеся мне на глаза пояснения: после нашествия монголов забылось, стало не нужным, затем, спустя 300 лет - "вспомнилось". 

Слово "волости" употребляется в "Початок Хроніки Литовської й Жмойтської"


Сообщение отредактировал Пианист: 11 сентября 2016 - 21:32:57

  • Лютый изволил поблагодарить

#48      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 11 сентября 2016 - 22:57:07

Пример написания "хроники" как исторической работы : по физическому развитию событий вроде - бы верно,  возможно даже Eustachius Taschkowiz (Остафій Дашкевич, он же Евстафий Дашкевич, он же Дашкевич Евстафий Иванович и , возможно после смерти ему присвоили князя)  лично готовил черкас в морские походы в Чёрное море, - но по использованию этнонимов заведёт в заблуждение.

 

Евстафий Иванович Дашкевич (Дашкович) (Остап Дашкевич; 1470, Овруч — 1536) — православный казацкий атаман, староста черкасский, каневский и кричевский с 1529 года, один из организаторов и первых атаманов Войска Запорожского, некоторыми историками считается первым кошевым атаманом Запорожской Сечи. Внук князя Дашка, Данила Борисовича Глинского, от которого его род получил прозвище и фамилию Дашковичи (Дашкевичи), троюродный брат матери русского царя Ивана Грозного, Елены Глинской. Князь Остап сделал неоценимый вклад в реорганизацию управления и обороны малорусских земель. Именно он начал в XVI в. организовывать систему деревянных крепостей (сечей) на Днепре под юрисдикцией Речи Посполитой, которые потом в связи с неадекватной политикой центральной власти в Варшаве вынуждены были перейти на полное самоуправление, под юрисдикцию Войска Запорожского. Постройка этих крепостей позволила обеспечить защиту множества населенных пунктов (городов, сел, местечок) в которых мирно трудилось многонациональное население Украины того времени — то есть фактически территорий возникавшего Войска Запорожского. Войско с самого начала комплектовалось из жителей этих территорий, дружинников и бояр князя Остапа и его родичей, обеспечивало законность и порядок, выполняло кроме оборонительных и другие административные и государственные функции, напр. занималось постройкой церквей и монастырей — образовательных, здравоохранительных и социальнообеспечивающих центров того времени.

Сам князь Остап был владельцем местности на левом берегу Днепра, ныне входящего в состав Киева, который известен под названием Воскресенка. Своё название местность получила благодаря тому, что князь Остап подарил её Киевской Воскресенской церкви.


Сообщение отредактировал Пианист: 11 сентября 2016 - 23:15:37

  • Лютый и vv9m83 изволили поблагодарить

#49      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 13 сентября 2016 - 07:14:47

Город Изюм в 17 веке (обозначен на карте как город - крепость "Борисова Города") правобережье устья реки Оскол, левобережье реки Северского Донца . Правобережье Северского Донца в этом же месте - территория Османской Империи.
Напоминаю, что в это время российским и украинским историкам летописи и прочие исторические работы о древней руси не были знакомы.
Карта издания 1662 года Амстердам: Russiae, vulgo Moscovia, Pars Australis
https://www.raremaps...y/enlarge/18928

На карте Боплана место города Изюма обозначено как Wolyki.
https://upload.wikim....d_XVII_map.jpg


  • Лютый изволил поблагодарить

#50      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 13 сентября 2016 - 19:54:01

Для пояснения: левобережная часть города Изюма - одна из частей черты укреплений "Борисова городов" на левобережье Северского Донца  в этом регионе.
Изюмская крепость:  время русско-турецкой войны 1676-81 гг. Московское государство решило построить новую оборонную линию (Черту) к юго-западу от Белгорода. Она должна была прикрывать бассейн реки Оскол и обезопасить население от внезапных турецко-татарских набегов по важнейшему Изюмекому шляху (по-тюркски сакме). Новая Черта получила название "Изюмская". В ее состав вошло 20 крепостей, стоявших на расстоянии 20-30 км друг от друга. Она пролегала от Коломака на западном фланге через Валки (сохранилась часть вала и остатки острога) по р. Мож до Змиева, вниз по Северскому Донцу до Изюма, Царева-Борисова (Красный Оскол под Изюмом) и далее на Валуйки и Усерд (Российская Федерация).

От названия крепости - изюмская, пошло название города Изюм



#51      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 618
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 сентября 2016 - 01:24:30

Город Изюм в 17 веке 
Напоминаю, что в это время российским и украинским историкам летописи и прочие исторические работы о древней руси не были знакомы.

"Украинский историк" в 17 веке - это сильно. А вообще - были знакомы. Были же древние летописи, причем явно больше, чем сейчас.

https://ru.wikipedia...летописный_свод


Сообщение отредактировал svis: 17 сентября 2016 - 01:26:37

  • Лютый, ИванычЪ и Пианист изволили поблагодарить

#52      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 17 сентября 2016 - 02:03:18

"Украинский историк" в 17 веке - это сильно. А вообще - были знакомы. Были же древние летописи, причем явно больше, чем сейчас.
https://ru.wikipedia...летописный_свод

То я утрирую в "своей компании". Вы же в курсе, что "украинские историки" настаивают на версии "геноцид украинского народа". Я уделил этому вопросу большое количество времени и сил. По спискам народов из данных в переписи населения РИ на современных территориях Украины (без Галиции) я насчитал ок.16 млн - "малорусов" и 3.8 млн."великорусов" , то-естъ 19,2%.
  • Лютый и svis изволили поблагодарить

#53      Мой взгляд

Мой взгляд

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 730
  • Москва + 300 км
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 сентября 2016 - 14:08:22

в  заподном полушарии пускай поищет



#54      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 18 сентября 2016 - 09:37:22

(1213) Поѧ оу него Данилъ (Даниил Романович Галицкий, Daniel Ruthenorum Rex?) дщерь именемь Анноу . и родишас̑ ѿ неӕ сн҃ви и дщери . первѣнѣць Е бо бѣ оу него . Ираклѣи . по нем же Левъ и по немь Романъ . Мистиславъ . Шеварно . ı  инии бо млади ѿидоша свѣта сего . времени же миноувшю еха Данилъ  ко  Мьстиславоу в Галич̑ . рекъı  на Лестька  . ӕко ѡтч҃иноу Ж мою держить  . ѡномоу же  вѣщавшю . сн҃оу за первоую любовь . не могоу на нь востати . а налѣзи собѣ дроуги . Данилоу же возвратившоусѧ  к домови . и ѣха с братомъ

и приӕ Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ Комовъ . и всю Оукраиноу .

 

Дорожная карта передвижения на автомобиле по населённым пунктам (порядок перечисленных населённых пунктов сохранён) в Галич + взятым из это-го же источника владения (Города на окраине)

Берестии:  Brest, Weißrussland
Оугровескъ:  Uhrusk, Polen
Верещинъ - Wereszczyn, Polen
Ст҃олпъ Комовъ: Zamek - wieża zakonników, E373, 22-151 Stołpie, Polen
 Bels, Oblast Lwiw, Ukraine
 Lubaczоw, Polen
 Przemyśl, Polen

Halytsch, Iwano-Frankiwsk, Ukraine


Сообщение отредактировал Пианист: 18 сентября 2016 - 09:39:19


#55      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 696
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 сентября 2016 - 01:47:03

Помогите, нужна подсказка. Опираясь на какую летопись можно утверждать, что Галиция - ядро древнеукраинского государства Галич?

Понятно что это утрировано, типа Украина. Но по восприятию, те места я лично никогда за Украину не считал. И не считаю. Украина это где то на Полтаве, вокруг Полтавы. Гоголевские места. Остальное с трудом можно назвать Украиной.

Даже Киев не то.

 

Если можно т.с. "ядровые земли" - это Полтавщина, а ни как не ЗУ.

Если Полтавщина оторвётся, то Украине конец - исторический. Или уже нечто иное будет под этим именем пониматься. А вот если даже весь ЗУ вместе с Киевом в придачу - то совсем иной расклад. В последних нет носителей т.н. украинских традиций. Там какие то чуждые традиции, мова своя, песни , распевки свои, сказки, культура т.с. внешне под украинство косящее.

 

Вот гоголевские места, места рядом, типа Запорожье, казачья вольница  там что то накопать можно. Но это опять же из чего исходить. Восприятие - то же штука годами складываемая.

Если б я сочинял историю, или писал, со своей субъективной колокольни, то Полтавщина занимала бы в моей истории главнейшее место.


  • Лютый и Пианист изволили поблагодарить

#56      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 153

Отправлено 19 сентября 2016 - 19:23:29

Понятно что это утрировано, типа Украина.

Это - из книги Рудницкого. И вообще, я думаю, они были не украинофилы (украинофилы изучали наречия южно русского живого языка, оставив наследие своих огромных трудов), Рудницкий же подходит к категодии великоукраинского шовиниста.



#57      Southerner

Southerner

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 544
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 октября 2016 - 02:03:18

Интересное.
Владимир Корнилов. "Россия так и не признала Донецко-Криворожскую республику частью Украины"

http://alternatio.or...-частью-украины


  • Пианист изволил поблагодарить

#58      Southerner

Southerner

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 544
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 октября 2016 - 02:15:16

Помогите, нужна подсказка. Опираясь на какую летопись можно утверждать, что Галиция - ядро древнеукраинского государства Галич?

Это, конечно, не летопись, но быстрый поиск по моим закладкам вывел меня на книгу "Галицкая Русь" http://zapadrus.su/b.../1406-gl-1.html. Возможно, она укажет направление поиска. Также можно поискать и по материалам на самом сайте "Западная Русь".


  • Лютый и Пианист изволили поблагодарить