Перейти к содержимому


Фотография

«Операция Гроза плюс». Том второй. «Самый трудный день» (Обсуждения)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 732

#1      Михайловский Александр

Михайловский Александр

    Ведущий аналитик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 962
  • Ташкент
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Политика, литература

Отправлено 16 апреля 2016 - 11:02:22

Тут обсуждаем второй том книги «Операция Гроза плюс»


  • RUS изволил поблагодарить

#2      Борис

Борис

    Колорад, ватник и горжусь этим

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 027
  • Таганрог
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:ИТ и ВТ - это по работе!
    Для души: жена, дети, внуки и книги

Отправлено 16 апреля 2016 - 11:07:37

:leb: Это просто праздник какой-то!!!! :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  


  • Влад Аланов изволил поблагодарить

#3      Страж Дивана

Страж Дивана

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 23
  • 1/6 часть суши
  • Город суровых мужиков
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 апреля 2016 - 11:14:24

Урааа! Я уже не надеялся... Гуляем!


  • Влад Аланов изволил поблагодарить

#4      RUS

RUS

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 7
  • РСФСР
  • Москва
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 апреля 2016 - 11:40:42

Точно праздник!



#5      Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 200
  • Буденновск
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 апреля 2016 - 11:41:15

Все таки есть справедливость на свете)))



#6      Вадим Захаренко

Вадим Захаренко

    Любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 121
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 апреля 2016 - 12:01:14

Йо-хо-хо ))) и бутылка брома )))



#7      Рядовой ВВС

Рядовой ВВС

    Любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 129

Отправлено 16 апреля 2016 - 12:38:41

Ура!

Автору -- сердечная благодарность!



#8      АндрейW

АндрейW

    Любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 16 апреля 2016 - 12:51:55

На совещании остались не затронуты темы связи и разведки в войсках. Это одно из самых больных мест в РККА. Вряд ли товарищ Сталин обошелся бы без напоминания товарищам военным. Тем более, что имеется и подтемма - взаимодействие экспедиционного корпуса с местными частями РККА. Кстати, а что с авиацией и армейской системой ПВО? Это ключевой аспект отражения нападения. Флот - молодец, но это второстепенный участок. Да и на нем надо бы попинать начальство - усилить Северный флот, выслать ПЛ на пресечение перевозок вдоль Норвегии. На Черном море раздолбать Румынию с ее нефтью, прикрыть левый фланг, на Балтике пощипать шведские перевозки. Опять же база в Мемеле и позиции на островах, недопущение активности немцев на ТВД. Словом, осталось много недосказанного.


Сообщение отредактировал АндрейW: 16 апреля 2016 - 12:55:01

  • Влад Аланов, Ленинский 21, Рядовой ВВС и 3 других изволили поблагодарить

#9      tea moore

tea moore

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 24
  • Страна Огней
  • Город Ветров и Нефти
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 апреля 2016 - 14:20:41

Ура! 



#10      Ленинский 21

Ленинский 21

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 329

Отправлено 16 апреля 2016 - 17:14:26

Про поведение Мерецкова будет сказано?



#11      Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 200
  • Буденновск
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 апреля 2016 - 17:23:45


На совещании остались не затронуты темы

Может не стоит торопиться давать автору советы?!


  • Борис изволил поблагодарить

#12      Михайловский Александр

Михайловский Александр

    Ведущий аналитик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 962
  • Ташкент
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Политика, литература

Отправлено 16 апреля 2016 - 17:48:41

Может не стоит торопиться давать автору советы?!

О-о-о-х! 

Для того чтобы ответить на дурацкий вопрос товарища Андрея понадобится пересказать половину первого тома поскольку там есть и про взаимодействие и про разведку и все-все-все.

Взаимодействие, между прочим, налажено еще с августа сорокового года. И высший командный состав совсем другой, желающие могут полазить в Википедии. Сменены четыре командарма, командующий Черноморским флотом и все три командующих фронтами.

Все планы давно составлены, директивы написаны, красные пакеты розданы в войска вплоть до командиров полков, отдельных батальонов и боевых кораблей и по получении сигала "Гроза" военная машина уже пришла в движение. Шапошников докладывает только расстановку сил и ближайшие задачи на сухопутных фронтах и в основном для Молотова и Мехлиса, а все остальные давно в курсе.

Удары по Мемелю и Констанце за рамками темы этого совещания поскольку относятся к тактическим задачам флотов, а не к стратегической расстановке сил. 

То же самое и о разведке. Информацию о том что германское командование передало в войска сигнал "Дортмунд", означающий что завтра утром Германия нападет на СССР, маршалу Шапошникову тоже не ворона на хвосте принесла. Разведка работает и результаты ее работы обрабатываются.

 

 

Про поведение Мерецкова будет сказано?

Мерецков, как и все неоднозначные товарищи сидит во внутренних округах и на фронт не попадет ни при каком раскладе. Вот и все об этом человеке.


  • dragon, Борис и Вадим Захаренко изволили поблагодарить

#13      Читатель

Читатель

    Любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 69
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 апреля 2016 - 20:58:47

Взаимодействие, между прочим, налажено еще с августа сорокового года. И высший командный состав совсем другой, желающие могут полазить в Википедии. Сменены четыре командарма, командующий Черноморским флотом и все три командующих фронтами.

Все планы давно составлены, директивы написаны, красные пакеты розданы в войска вплоть до командиров полков, отдельных батальонов и боевых кораблей и по получении сигала "Гроза" военная машина уже пришла в движение. Шапошников докладывает только расстановку сил и ближайшие задачи на сухопутных фронтах и в основном для Молотова и Мехлиса, а все остальные давно в курсе.

 

 

Мерецков, как и все неоднозначные товарищи сидит во внутренних округах и на фронт не попадет ни при каком раскладе. Вот и все об этом человеке.

Конечно, замечательно, что пошло движение по "застоявшемуся" проекту. Но, по-моему, изменилось не только командование РККА, но состав ГКО и должность Мехлиса. 21 июня 1941 года Мехлис назначен начальником Главного политуправления и заместителем наркома обороны, а министром госконтроля он станет уже после войны  или в этой АИ этого не будет? Вообще, зачем это совещание если цели ясны и задачи посталены? Если только для Молотова и Мехлиса, то раз планы, по словам автора, давно составлены, то пусть и почитают текстуальную часть плана обороны, заодно и с графической частью плана ознакомятся. Читать же умеют. Там все, что говорит Шапошников расписано намного подробней и вопросов не будет, включая уяснение ближайшей и последующих задач этапов войны. Раз это первое заседание ГКО то, что на нем решено абсолютно не ясно. Послушали в устном пересказе выдержки из текстуальной части плана обороны и разошлись. Все же знают, чем завтра заниматься. Да, еще это непонятное "общение" Мехлиса с Презедентом РФ, которого, видимо, только для этого и пригласили. С Павловым вообще непонятки. Всех поменяли, а его оставили. Наверное, дали время исправиться.


Сообщение отредактировал Читатель: 16 апреля 2016 - 21:04:24

  • Гурман изволил поблагодарить

#14      Борис

Борис

    Колорад, ватник и горжусь этим

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 027
  • Таганрог
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:ИТ и ВТ - это по работе!
    Для души: жена, дети, внуки и книги

Отправлено 16 апреля 2016 - 21:30:40

Читатель, конечно, хорошо, что вы воспринимаете сюжет за реальность. Но не надо забывать, что это художественное произведение и надо учитывать закладки, создаваемые авторами. Вот если вопросы не прояснятся в следующих частях (не главах), то тогда надо на это указать, а сейчас такие вопросы только мешают.

 

ЗЫ. Хотя по Павлову я с вами согласен. Он трус, карьерист, подлец и, возможно, предатель. Но с другой стороны - замена его могла спровоцировать Гитлера напасть раньше.



#15      Гурман

Гурман

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 683
  • Казахстан
  • Актау
  • Имя:Виктор
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 апреля 2016 - 21:49:22

Конечно, замечательно, что пошло движение по "застоявшемуся" проекту. Но, по-моему, изменилось не только командование РККА, но состав ГКО и должность Мехлиса. 21 июня 1941 года Мехлис назначен начальником Главного политуправления и заместителем наркома обороны, а министром госконтроля он станет уже после войны  или в этой АИ этого не будет? Вообще, зачем это совещание если цели ясны и задачи посталены? Если только для Молотова и Мехлиса, то раз планы, по словам автора, давно составлены, то пусть и почитают текстуальную часть плана обороны, заодно и с графической частью плана ознакомятся. Читать же умеют. Там все, что говорит Шапошников расписано намного подробней и вопросов не будет, включая уяснение ближайшей и последующих задач этапов войны. Раз это первое заседание ГКО то, что на нем решено абсолютно не ясно. Послушали в устном пересказе выдержки из текстуальной части плана обороны и разошлись. Все же знают, чем завтра заниматься. Да, еще это непонятное "общение" Мехлиса с Презедентом РФ, которого, видимо, только для этого и пригласили. С Павловым вообще непонятки. Всех поменяли, а его оставили. Наверное, дали время исправиться.

 

Совещание имеет смысл,  создает необходимый психологический настрой, в случае необходимости вносятся последние коррективы,

Остальные вопросы вполне логичны. Особенно по Павлову.



#16      barbud

barbud

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 14

Отправлено 16 апреля 2016 - 22:49:30

"Гроза" вернулась, это здорово. Правда, я уже подзабыл, на чем там остановилось, ну да ладно...

#17      Эдуард

Эдуард

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 200
  • Буденновск
  • Имя:Эдуард
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 апреля 2016 - 01:12:40


Правда, я уже подзабыл, на чем там остановилось

А перечитать зпадло или религия не позволяет?

Я, лично, как только увидел продолжение, сразу сел перечитывать первую часть.(кстати уже третий раз).



#18      Михайловский Александр

Михайловский Александр

    Ведущий аналитик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 962
  • Ташкент
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Политика, литература

Отправлено 17 апреля 2016 - 04:15:03

ЗЫ. Хотя по Павлову я с вами согласен. Он трус, карьерист, подлец и, возможно, предатель. Но с другой стороны - замена его могла спровоцировать Гитлера напасть раньше.

При внимательном анализе событий в полосе Западного фронта с 1 июня по середину июля 1941 года становится ясно, что генерал Павлов являлся составной и неотъемлемой частью плана Барбаросса, построенного только на том, что на Московском направлении фронт вермахту просто сдадут. В противном случае немецких генералов надо считать идиотами, а они таковыми явно не являлись.

Павлова временно оставили в должности не для того чтобы он "исправился", а для того чтобы не спугнуть его подельников и германское командование, которое должно исполнить свои танцы по заранее написанной партитуре. 

 

Карта кто где стоял на 22 июня 1941 года в нашей истории.

Прибалтика и Ленинград

Location_June_22_41_01.jpg

Северо-Западный и Западный фронты

Location_June_22_41_02.jpg

Юго-Западный фронт

Location_June_22_41_03.jpg

9-я армия (Южный фронт)

Location_June_22_41_04.jpg


  • dragon, Борис, Михаил Александрович и еще 1 изволили поблагодарить

#19      Борис

Борис

    Колорад, ватник и горжусь этим

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 027
  • Таганрог
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:ИТ и ВТ - это по работе!
    Для души: жена, дети, внуки и книги

Отправлено 17 апреля 2016 - 08:42:05


что генерал Павлов являлся составной и неотъемлемой частью плана Барбаросса

 

К сожалению, не только он. Но вот доказать однозначно участие в "заговоре генералов" других сволочей не возможно, так как они оставались у власти и после войны и подчистили архивы.


  • dragon и Михаил Александрович изволили поблагодарить

#20      barbud

barbud

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 14

Отправлено 17 апреля 2016 - 09:07:32

Эдуард, если бы текст первого тома остался на форуме, я бы с удовольствием последовал Вашему мудрому совету. Но, увы, не нахожу... А СИшный вариант очень отличается от того, что здесь выкладывался.