Перейти к содержимому


Фотография

Синодик опальных царя Ивана Грозноо.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#21      Филон

Филон

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 554
  • Хутор, какой город то...
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разные.

Отправлено 09 ноября 2016 - 16:27:22

Понравилось "с женами и детьми всего 30 человек"... Хрена се раб Божий... Мусульманин какой то... Лепи дальше, уже смешно. нашел с чьей памятью воевать, калика перехожая.


  • Лютый изволил поблагодарить

#22      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 769
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 ноября 2016 - 17:19:24

Понравилось "с женами и детьми всего 30 человек"... Хрена се раб Божий... Мусульманин какой то... Лепи дальше, уже смешно. нашел с чьей памятью воевать, калика перехожая.

Филон, "псковичъ" = "псковичей", старый родительный падеж...



#23      Филон

Филон

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 554
  • Хутор, какой город то...
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разные.

Отправлено 09 ноября 2016 - 17:23:19

Филон, "псковичъ" = "псковичей", старый родительный падеж...

Просто просчитайте, скольких человек сей авторЪ только в одном посту убил.И станет ясно, с чего Грозный более кровав, чем все государи запада и прочего мира той поры. Вам вообще не надоело это переписывание либерастических сказок того времени и выслушивание одаренного знатока истории?


  • Лютый, Клим Путиловский, Road Warrior и 2 других изволили поблагодарить

#24      eugk

eugk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 407
  • Александров - Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 ноября 2016 - 17:36:07

У меня жена сейчас газету верстает с иной точкой зрения про Ивана Грозного где есть доказательства, что очень много вранья про него. Кстати Сейчас все жители нашего города - бывшей Александровской слободы собирают деньги на памятник Ивану IV. Я думаю скоро уже поставим. Как газету выпустят я выложу в инет статьи. Сейчас, сами понимаете - не могу.


Сообщение отредактировал eugk: 09 ноября 2016 - 17:36:32

  • Лютый, Клим Путиловский, Филон и 4 других изволили поблагодарить

#25      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 43 414
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 ноября 2016 - 17:59:08

Советую почитать вот ЭТУ книгу: С моей точки зрения, наиболее толковая о царе Иване IV. http://yandex.ru/clc...211486469023094

 

Отрывок из этой книги:

 

1. Вместо введения. Первый во всём

        Своим воцарением он остановил смуту, усобицу и череду вражеских нашествий.    За время правления он увеличил территорию страны больше чем в два раза. Земли, присоединенные им, являются нашими по сей день; их недра дают большую часть нашей природной ренты,    Он разрушил хищные рабовладельческие государства, мешающие крестьянскому освоению огромных пространств на востоке и юго-востоке.    Он организовал глубоко эшелонированную оборону южного пограничья, что позволило отнять у Дикого поля тысячи квадратных километров плодородной земли.    Он построил более семидесяти городов.    Он созывал представителей всех сословий и земель своей страны на всеобщие собрания; восстанавливал выборные органы самоуправления крестьянских и городских общин.    Он провел подлинную антифеодальную революцию, уничтожая привилегии родовой аристократии и феодальные "государства в государстве". Он вырвал с корнем феодальный сепаратизм, на многие столетия обезопасив страну от распада.    Он провел реформу землевладения, превратив вотчинников, самовластно владеющих огромными землями, в служилых дворян, обязанных защищать рубежи страны,    Он организовал правильную централизованную систему управления страной и привлек к нему даровитых людей из низших слоев общества.    Его трудами возникло постоянное войско, было положено начало артиллерии, как роду войск, и военному флоту.    Он боролся за выход страны к морям, к мировым торговым коммуникациям, за свободу торговли, против фактической блокады, установленной соседними государствами.    Он содействовал становлению торгово-промышленного класса, при нем начал складываться общенациональный рынок.    В церковной жизни его усилиями была утверждена выборность духовенства. При нем были заложены основы начального образования и социального обеспечения, организован выкуп пленных из вражеской неволи.    Он установил торговые и культурные связи с самыми высокоразвитыми странами того времени.    Он создал мультиэтническое, многоконфессиональное общество, где господствовала религиозная терпимость и этническая уживчивость.    Под его руководством страна выстояла в условиях войны на два фронта, против коалиции мощных военных держав, пользовавшихся поддержкой двух крупнейших империй. Фактически третьим фронтом войны являлись неурожаи и эпидемии чумы, а четвертым - предательство старой элиты, оставшейся от времен феодальной раздробленности.    Народ никогда не восставал против него, потому что в его замыслах фокусировались общественные чаяния, в его делах осуществлялись народные нужды.    Не зная его имени, всякий разумный человек сказал бы, какой мощный, интересный, умный правитель. Однако достаточно произнести его имя - Иван Грозный - и в воображении возникают плахи, топоры и такое прочее, а на заднем плане безумные глаза с картина Репина.    Он жил в жестокое время перехода от средневековья к Новому Времени, время слома старой феодальной системы, когда весь мир был залит кровью, но число жертв его правления - и виновных и невиновных - было много меньшим, а то и вовсе микроскопическим по сравнению с числом жертв Карла Смелого и Людовика XI, Изабеллы Кастильской и Карла V Габсбурга, Франциска I и Генриха VIII Тюдора, Карла IX Валуа и Филиппа II, испанских конкистадоров и немецких инквизиторов, Елизаветы I и Оливера Кромвеля, герцога Шарля Эммануэля II и шведских генералов времен Тридцатилетней войны, имена которых помнят только историки.    Однако произнося "Изабелла" мы почему-то не рисуем в воображении сожженную на аутодафе плоть марранов и морисков. Слова "открытие Америки" не сочетаются у нас со словами "крупнейший геноцид". "Королева Елизавета" не соотносится с парусниками-слейверами, трюмы которых набиты неграми-рабами. Произнося "Кромвель", мы вовсе не представляем ирландские селения, заваленные трупами. Ходя по Лувру, мы вряд ли думаем о том, что отсюда руководили крупнейшими массовыми убийствами. Видя благообразные портреты Франциска I и Шарля Эммануэля II, мы не говорим себе, что эти милые люди вырезали от мала до велика всех "еретиков" Прованса и Пьемонта.    Наоборот мы рассуждаем о гуманизме, Ренессансе, знакомстве с кукурузой и картофелем, развитии предпринимательства и складывании мирового рынка. Мы говорим о прогрессе цивилизации, который идет, не взирая на давно обращенных в пепел "ведьм" и превращенных в удобрение "еретиков", на каких-то там индейцев и негров, которые, в общем-то, были людоедами,.

  • Лютый, OV Spb, eugk и 6 других изволили поблагодарить

#26      Филон

Филон

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 554
  • Хутор, какой город то...
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разные.

Отправлено 09 ноября 2016 - 18:02:08

Ну а теперь попробуйте вбить все это в голову одному безумному последователю прежней версии о царе Иоане Грозном... Не выйдет.


  • Лютый, eugk, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#27      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 43 414
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 ноября 2016 - 18:07:52

Ну а теперь попробуйте вбить все это в голову одному безумному последователю прежней версии о царе Иоане Грозном... Не выйдет.

 

А я и не собираюсь... Я не Мешалкин, чтобы с ним возиться...


  • Лютый, Филон и Road Warrior изволили поблагодарить

#28      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 769
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 ноября 2016 - 18:42:57

Просто просчитайте, скольких человек сей авторЪ только в одном посту убил.И станет ясно, с чего Грозный более кровав, чем все государи запада и прочего мира той поры. Вам вообще не надоело это переписывание либерастических сказок того времени и выслушивание одаренного знатока истории?

Я о том, что в синодике, полагаю, все те, в чьей смерти Иоанн видел свою вину - даже если они были в чём-то виновны. А Лизке Первой и прочим Катькам Медичи и др. это было пофиг.

 

Клим написал намного лучше.


  • Лютый, Клим Путиловский и Филон изволили поблагодарить

#29      Филон

Филон

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 554
  • Хутор, какой город то...
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разные.

Отправлено 09 ноября 2016 - 18:52:50

Я о том, что в синодике, полагаю, все те, в чьей смерти Иоанн видел свою вину - даже если они были в чём-то виновны. А Лизке Первой и прочим Катькам Медичи и др. это было пофиг.

 

Клим написал намного лучше.

Если постоянно цитировать синодик то из одного места, то из другого - создается впечатление что убиенных миллионы. Солженицинский прием почти, ну кроме откровенного вранья вышеупомянутого. Вот я о чем. Старый прием, ещё большевиками настоящими использованный.


  • Лютый, Road Warrior и Лали изволили поблагодарить

#30      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 43 414
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 ноября 2016 - 18:56:38

 

Нет никакого смысла отрицать, что Иван Грозный подвергал противников государства жестокой казни. Нами, сегодняшними россиянами, отвергающими смертную казнь даже для серийных убийц, это, конечно, не может принято на уровне эмоций и чувств. Чем и пользуются псевдорики, заполняющие страницы своих книг и реальными, и вымышленными описаниями Иоанновых казней. А затем к ним присоединяются и профессиональные историки, чутко улавливающие куда дует ветер.

     Однако, осмелюсь предположить, нам "промывают мозги", нам действуют на рефлексы, связывая эпоху Ивана Грозного с одними только ужасами. Скажем, английские историки вовсе не занимают сотни страниц описаниями казней, которым подверг семьдесят две тысячи своих подданных Генрих VIII. Страниц тут понадобилось бы раз в тридцать больше, чем у Карамзина. Английские историки, бывает, и пару строчек забывают потратить на все эти кошмары. (Что уж говорить о Голливуде, который лихо перелицовывает кровавую эпоху Генриха VIII в мелодраматическую "Одну из рода Болейн").    Не описывают английские историки в подробностях, как уничтожали ирландцев Манстера и Ольстера полководцы просвещенной Елизаветы I - страниц пришлось бы исписать в 100 раз больше, или как убивал 600 тысяч ирландцев и Оливер Кромвель в эпоху английской революции - тут страниц понадобится уже в 250 раз больше.    Упоминание о ста тысяч немецких крестьян, уничтоженных в 1525, вы с большим трудом найдете в немецких популярных исторических изданиях, хотя благородные рыцари могли собрать и сжечь за один присест три тысячи безоружных людей - как бревна.    Полностью уничтоженные катары и бегарды, сотни тысяч вальденсов, истребленных по большей части без суда и следствия, как то было в Провансе в 1545 - кто снимает о них фильмы, кто пишет книги об их мучениях?    50 тысяч жертв резни, произведенной воинами Карла Смелого в богатом торговом городе Льеж, не удостаиваются и десяти строк в современных энциклопедиях.    "От множества трупов выступившая из своих берегов река Аа гнала по Мюнстеру кроваво-багряные волны", - почему в нынешние западные учебники не включают хотя бы эту краткую "зарисовку" истребления анабаптистов в 1536?    Саксонский судья Бенедикт Карпцоф-младший вынес двадцать тысяч смертных приговоров "ведьмам", то есть невинным женщинам и детям. И таких судей по всей Европе были сотни. Почему ни один европейский историк не описывает на страницах своих монографий, как горела плоть и как кричали жертвы? Зато Б.Карпцофа почитают за одного из основателей современной юриспруденции.    Сорок тысяч заживо сожженных на инквизиционных кострах Испании - почему бы католическим авторам не уделить бы этим кострам десяток томов?    Даже Варфоломеевская ночь, которая залила кровью огромный Париж и имела копии во многих других французских городах, заслужила лишь довольно двусмысленного описания у романиста Дюма. Достаточно сказать, что один из двух главных героев "Королевы Марго", Коконнас, убивающий ни в чем не повинных людей во время парижской резни - самый что ни на есть положительный...    Не любят вспоминать во французской республике, что эта республика начиналась с превращения Вандеи в "национальное кладбище". До полумиллиона вандейцев, преимущественно крестьян, было уничтожено самыми зверскими способами, одних только утопленных в Луаре было около десяти тысяч. Их убивали как при радикальных якобинцах, так и при либеральных термидорианцах. Капитализм побеждал феодализм с помощью "республиканских свадеб", когда обнаженных беременных женщин связывали лицом к лицу со стариками, священников - с юными девами, а затем топили; день за днем, неделю за неделей, месяц за месяцем. Или, может, на просвещенном Западе люди захлебываются как-то иначе чем в варварской России, радостно и безболезненно?    Р.Скрынников тщательно исследует синодики, отчеты опричников, другие документы, и приходит к выводу - по Новгородскому делу было казнено не более 1,5-2,0 тыс. человек.    Исследования Р.Скрынникова, в их аналитической части, ясно показывают, что псевдорики приписали свирепости Ивана Грозного всех жертв эпидемии чумы и голода в Северо-Западной Руси 1568-1571 годов.    Как пишет Скрынников: "Неблагоприятные погодные условия дважды, в 1568 и 1569 гг., губили урожай. В результате цены на хлеб повысились к началу 1570 г. в 5 - 10 раз. Голодная смерть косила население городов и деревень... Вслед за голодом в стране началась чума, занесенная с Запада. К осени 1570 г. мор был отмечен в 28 городах. В Москве эпидемия уносила ежедневно до 600-1000 человеческих жизней. С наступлением осени новгородцы "загребли" и похоронили в братских могилах 10 000 умерших."    Вот эти тысячи умерших от голода и чумы людей, зачисляются в жертвы опричнины. Любят некоторые записные правдолюбцы делать свои информационные гешефты на русских костях. (Недавно вот стали причислять 27 миллионов советских граждан, военных и гражданских, погибших в Великую Отественную войну, к жертвам советской системы. Фашисты могут отдыхать.) Карамзин пишет о "десятках тысячах погибших, о голоде и болезнях", постигших Новгород, при этом непринужденно представляет бедствия, начавшиеся еще в 1568, как результат похода Ивана 1570 года. Так что, если очень хочется, то можно включить машину времени и переставить "до" и "после".    Шведский посланник Паавали Юстен, находившийся в Новгороде именно в январе 1570, вообще не замечает массовых репрессий, хотя детально описывает унижения, которым подвергали его русские (в ответ на унижения, которым подвергались московские послы в Стокгольме), и пишет об ужасах чумы, которая "свирепствовала по всей России".    По страницам западных энциклопедий гуляет цифра в 60 тысяч новгородских жертв Ивана. Перестроечный "разоблачитель" Кобрин с трудом соглашается на 15 тысяч, однако при помощи белорусского "специалиста" Тараса она увеличивается до 200 тысяч. И вот уже в сетевых источниках начинает мелькать именно эта цифирь. (Хотя всё население Новгорода после демографического сжатия 1550-х, после неурожаев и чумы конца 1560-х едва ли составляло 15-20 тысяч человек). Где 200 тысяч, там и два миллиона. Достаточно написать первый раз, а там включай типографский пресс или сервер помощнее. Политиканы от истории соревнутся в набрасывании нулей на количество "жертв тирании". Высосанное из пальца и извлеченное из носа при помощи тысячекратного повторения становится аксиоматичным "известно, что...".

  • Лютый, Филон, vv9m83 и 4 других изволили поблагодарить

#31      eugk

eugk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 407
  • Александров - Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 ноября 2016 - 15:06:29

будет новыя статьи одна из них Манягина.

 

http://www.manjagin....ontent/view/75/

 

Беседа с Мединским 2009 года


  • Road Warrior и Лали изволили поблагодарить

#32      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 586
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 ноября 2016 - 11:15:17

На Грозного, конечно, очень много собак вешали, причем все время с его царствования и по разным причинам, "используя старые наработки",  так сказать.

Но его управление успешным назвать нельзя, как и его самого - примером для подражания.

За "черной легендой" о Грозном ИМХО скрывается более крупная "черная легенда" - сама Русь московских Рюриковичей  рисуется довольно мрачным и отсталым образованием, что было совсем не так.

Как это ни странно звучит - это было более развитое экономически государство с более справедливым социальным устройством ( с нынешних точек зрения), чем то государство, которое возникло после Смуты.


Сообщение отредактировал svis: 17 ноября 2016 - 11:24:20

  • Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#33      eugk

eugk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 407
  • Александров - Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 ноября 2016 - 11:22:16

1234262-0dba19edbdae75b7.jpg

 

1365628239_d053.jpg

 

 

 

Изменение границ Московской Руси при Иване Грозном. Карты 16 век   карты   Как изменились границы Московской Руси в период правления Ивана Грозного? Об этом лучше всего расскажут карты, показывающие границы русских земель на начало и конец его правления. Россия при Иване Грозном расширила свою территорию, овладев Волгой на всём её протяжении, присоединив Казанское и Астраханское ханство. Это позволило русским купцам плавать в Персию и торговать со странами Средней Азии. Однако не всё задуманное царём Иваном удалось осуществить в период своего правления. Так, Русскому государству был необходим выход к Балтийскому морю, но земли Прибалтики ещё в 13-м веке прибрали к рукам немецкие рыцари. Начав Ливонскую войну, Иван Грозный покончил с Ливонским Орденом, но один враг сменился другим: в войну против России вступила Швеция и Речь Посполитая. Избранный при содействии турецкого султана на польский престол семиградский воевода Стефан Баторий в 1379 начал походы с целью захвата западных районов Руси. В это время шведы захватили важный для русских торговый порт Нарву. В 1581 Баторий осадил Псков, но героические защитники города сумели отразить нападение полчищ врага, что вынудило Батория пойти на мирные переговоры. Россия была вынуждена уступить Прибалтику полякам, и дело Присоединение Прибалтики к России осуществилось лишь в 18-м веке. Присоединение Поволжья создало также предпосылки для дальнейшего освоения земель на востоке. Теперь путь лежал в Сибирь, привлекавшую громадными запасами пушнины. В 50-х годах XVI века сибирский хан Едигер признал себя вассалом России, но пришедший затем к власти хан Кучум разорвал эти отношения. Большую роль в продвижении в Сибирь сыграли купцы и промышленники Строгановы, получившие обширные владения по рекам Каме и Чусовой. Для охраны своих владений они построили ряд городов-крепостей, создали населенные "охочими людьми" - казаками - военные гарнизоны. Около 1581-1582 годов (относительно этой даты существуют разногласия) Строгановы снарядили за Урал военную экспедицию казаков и ратных людей из городов. Во главе этого отряда (около 600 человек) стал атаман Ермак Тимофеевич. Перейдя Уральские горы, он дошел до Иртыша, а под самой столицей Кучума - Кашлык - состоялось решающее сражение. Разноплеменное ханское войско не выдержало казачьего натиска и разбежалось. Ермак вошел в Кашлык и стал собирать ясак (дань) с сибирских жителей. Однако победа казаков оказалась непрочной, к тому же через несколько лет Ермак погиб. Поход его не привел к непосредственному присоединению Сибири, но начало этому было положено. Уже со второй половины 80-х годов в западной части Сибири строятся города и крепости: Тюмень, Тобольский острог, Сургут, Томск. Административным центром Сибири становится Тобольск, куда назначался воевода. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое — до 5.4 млн кв. км — чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50 % и составило 10-12 млн человек. Обе карты кликабельны. Масштаб - 1:12 000 000 1. Русское государство в год вступления Ивана Грозного на великокняжеский престол в 1545 г. Стоит отметить неточность на второй карте - в 1581 году шведы захватили Ивангород, Ям и Копорье. В 1583 году Русское государство вынуждено было подписать тяжелое Плюсское перемирие, по которому Швеции отходили почти все земли близ Финского залива, включая указанные крепости. Московское правительство не могло смириться с подобным развитием событий. В 1590 году военные действия возобновились. Русским войскам удалось вернуть утраченные крепости. Цaрь Федор Иванович, принимавший личное участие в походе, писал датскому королю: «Сея зимы отчины своей пригородские земли городы Иваньгород, Яму. Копорью взяли есмя». В 1591 году шведы предприняли безуспешную попытку вернуть Копорье. Так, в январе 1591 года шведы численностью 14 тысяч человек подошли к крепости, но вынуждены были отступить. В 1595 году был заключен «вечный мир» между Россией и Швецией. Таким образом, вторая карта отражает границы по состоянию на 1590-й год, а не 1584. 2. Русское государство в год смерти Ивана Грозного в 1584 г. 

Источник: http://statehistory....Groznom--Karty/

Сообщение отредактировал eugk: 17 ноября 2016 - 11:23:26

  • Клим Путиловский, Филон, vv9m83 и 2 других изволили поблагодарить

#34      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 586
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 ноября 2016 - 11:51:03

 

 

 

У государства были ресурсы. Человеческие и материальные.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#35      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 200
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 ноября 2016 - 17:16:40

Конечно, не увещеваниями только Русь строилась, но и сплошной резни отнюдь не было.....


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#36      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 505
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 ноября 2016 - 07:01:08

Ну а теперь попробуйте вбить все это в голову одному безумному последователю прежней версии о царе Иоане Грозном... Не выйдет.

 Какой прежней версии? Татищева, Карамзина, средневековых летописцев, опричников Штаддена и Малюты скуратова?

 А ты типа с колей новую придумал, правильную?


Конечно, не увещеваниями только Русь строилась, но и сплошной резни отнюдь не было.....

 Население псковщины уменьшилось в десять раз. Маненько оставляли на развод.



#37      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 586
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 декабря 2016 - 16:18:55

Конечно, не увещеваниями только Русь строилась, но и сплошной резни отнюдь не было.....

Не думаю, что новгородская резня способствовала построению государства. Другое дело, что масштабы жертв от чумы, голода и главное - бегство от всего от этого и непомерных налогов в другие регионы было намного больше. Ну а когда началась Смута - масштабы бедствий стали просто несоизмеримы - погибли сотни тысяч, а может и миллионы.

Вот старая статья Нефедова

http://www.gumer.inf...ed_VozmPrim.php

Как видите, автор считает что роковое решение было принято в 1566 году - продолжать Ливонскую войну и поднять налоги, которые стали просто непосильными для крестьян. При этом роковое решение было принято не царем Иваном единолично, а Земским собором. Неизвестно, по каким правилам отбирались делегаты на эти соборы, но во всяком случае важные для государства решения принимались коллегиально.


  • Лютый и vv9m83 изволили поблагодарить

#38      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 769
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 января 2017 - 16:32:59

У меня жена сейчас газету верстает с иной точкой зрения про Ивана Грозного где есть доказательства, что очень много вранья про него. Кстати Сейчас все жители нашего города - бывшей Александровской слободы собирают деньги на памятник Ивану IV. Я думаю скоро уже поставим. Как газету выпустят я выложу в инет статьи. Сейчас, сами понимаете - не могу.

Дык я его вроде видел, когда въехали в город незадолго до поворота на Александровскую слободу... Или показалось?



#39      eugk

eugk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 407
  • Александров - Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 января 2017 - 16:36:58

Дык я его вроде видел, когда въехали в город незадолго до поворота на Александровскую слободу... Или показалось?

Уточните, где поворот, Россия большая - поворотов много, а лучше - фотку и ГПС координату


Сообщение отредактировал eugk: 09 января 2017 - 16:38:04


#40      Тари

Тари

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 277
  • Пол:Женщина
  • Интересы:Музеи, экология, охрана природы, всемирное культурное и природное наследие, музыка, киноискусство, литература.

Отправлено 09 января 2017 - 17:07:43

В каждой избушке свои погремушки. Конечно, Иван Грозный вовсе не пушистый белый зайчик - времена для этого были неподходящими. А вторая половина Ливонской войны слишком уж неудачна. Однако на фоне тогдашней Европы и религиозных тамошних войн - приличный государь. Одна из его принципиальных ошибок - выпустил из-под контроля Литву и не придушил Стефана Батория. А ведь наверняка можно было и ликвидировать этого деятеля. Тогда бы поляки с литовцами ещё десяток лет себе нового короля выбирали. Ну, и наследника достойного не нашлось у Ивана Грозного. Всегда говорю, что основная проблема монархического правления - это наследник. Нет достойного и начинается смута. Да если ещё из-за рубежа провоцируют.


  • Лютый и vv9m83 изволили поблагодарить