Перейти к содержимому


Фотография

Русские душегубы и европейские человеколюбы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 120

#21      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 марта 2017 - 21:50:52

 

Мне больше у Пастернака нравится перевод, чем у Холодковского  :)

 
Лишь тот, кем бой за жизнь изведан, 
Жизнь и свободу заслужил. 
 

Хосе Марти ? :) (Mаs vale morir de pie que vivir de rodillas)

Но первым похожую фразу сказал Тацит "Честная смерть лучше позорной жизни" (Honesta mors turpi vita potior)

 

Не знаю...мне не очень нравится не первое высказывание, ни второе, а если ты натягиваешь эти слова на личности типа Разина :) то не прав в корне...там другой принцип жизни был..."Голодная мышь готова и кошку съесть" Разбойник и душегуб...в принципе как и все твои кумиры :(

 

Борода.
Как я понял о казачестве поднепровском (запорожском) из первоисточникам 16-17 века до Переяславской рады. Отмечу: атаман и казаки в Московском Царстве (конец 16 века) - это татарские воины на службе у Москвы, возможно казанские татары - союзники Москвы. Я без понятия, в летописях энциклопедической информации нет с пояснениями.
У поднепровских казаков была воля, но задача: защита от набегов крымских татар и татар - кочевников окраины Речи Посполитой, которые кочевали по территории современной Украины южнее Черкасс. Самый последний форпост в первой половине 16 векa был город - крепость Черкассы. Черкасы (так называли служивых этой крепости) уже в начале 16 века были известны своими морскими походами в Чёрное море с целью грабежей торговых судов. Морские походы запорожский казаков описывает современник, военный инженер, француз Гийом де Боплан в своей работе о Украине (17 век).
У этого военизированного народа за более чем столетие образовалась ментальность: воевать и воля. Самые смелые крестьяне, сбегая от бесчинства "польских" панов присоединялись к ним. После первого же морского похода, если не погибли, их считали уже козаками. Польской короне козаки были выгодны, и у козаков была выгода. Воля и легитимный разбой против недругов, врагов Польской короны. Когда - с разрешением Короля, когда - самостоятельно. Налогами не облагались, панов над ними не было.

 

Представь  - в дальнейшем при изменении политики и структуры этих военизированных формирований перечисленные легитимные  вольности стали уничтожать.


Сообщение отредактировал Пианист: 27 марта 2017 - 22:04:27

  • Борода изволил поблагодарить

#22      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 марта 2017 - 22:06:54

Я не хочу быть царем. Хочу жить с вами , как брат. Степан Разин

and.gif
... я пришел бить только бояр, да богатых господ, а с бедными и с простыми готов, как брат, всем поделиться.

x.gif




and.gif
Молчи, собака! (во время казни брату Фролу, который, видя мучения Степана, которые ожидали его самого, растерялся и закричал: «Я знаю слово и дело государево»!)

x.gif




and.gif
Я не хочу быть царем, хочу жить с вами как брат.

x.gif





Источник: http://www.aphorisme...s/razin/?q=5241

 


#23      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 марта 2017 - 22:48:19

Казаки в Российской Империи считались - сословием.
Сословие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству.

Вспомним выражение: Я - не русский мужик, я - казак. (иногда это трактуется как - казаки себя не считали русскими)

Во всём есть взаимосвязь и логика.


  • Лютый, Борода, vv9m83 и еще 1 изволили поблагодарить

#24      Борода

Борода

    Борода

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 27 902
  • Москва
  • Имя:Ив
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 марта 2017 - 23:09:50

Борода.
....

 

Представь  - в дальнейшем при изменении политики и структуры этих военизированных формирований перечисленные легитимные  вольности стали уничтожать.

А что в этом неправильного? Казаки должны были охранять рубежи государства...Государство расширялось? Рубежи отодвигались? И получилось так, что те казаки оказались не на окраине...


  • Лютый и Пианист изволили поблагодарить

#25      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 марта 2017 - 23:10:16

    Выше голову мой друг. В революцию все меняется быстро.

Этот расклад "сил" в глобальном масштабе. Митрополия -  США.



#26      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 марта 2017 - 23:19:46

А что в этом неправильного? Казаки должны были охранять рубежи государства...Государство расширялось? Рубежи отодвигались? И получилось так, что те казаки оказались не на окраине...

Речь не идёт о "правильности" решения или  -  "неправильности", а о ментальности козачества.  Это - не зашуганые испуганные крестьяне, над которыми господствовали паны и жизнь - в прямом смысле этого слова, крестьянина для них ничего не стоила, убили - забыли.


  • Лютый, Борода и Road Warrior изволили поблагодарить

#27      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 52 676
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 03:21:00

 

Мне больше у Пастернака нравится перевод, чем у Холодковского  :)

 
Лишь тот, кем бой за жизнь изведан, 
Жизнь и свободу заслужил. 
 

Хосе Марти ? :) (Mаs vale morir de pie que vivir de rodillas)

Emiliano Zapata. Насколько я знаю, Марти такого не говорил.

 

https://www.signific...ir-de-rodillas/


  • Лютый изволил поблагодарить

#28      Борода

Борода

    Борода

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 27 902
  • Москва
  • Имя:Ив
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 07:09:45

Emiliano Zapata. Насколько я знаю, Марти такого не говорил.

 

https://www.signific...ir-de-rodillas/

Макс, кому только не приписывают эти слова...мексиканцам, испанцам, кубинцам...:) В каком то стихотворении Марти я встречал это мас бале :)..это выражение корнями уходит в древность...да и речь не о том. А о том...что лучше? Революционные потрясения или спокойная эволюция. 


  • Лютый, Филон и Road Warrior изволили поблагодарить

#29      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 10:45:51

Макс, кому только не приписывают эти слова...мексиканцам, испанцам, кубинцам... :) В каком то стихотворении Марти я встречал это мас бале :)..это выражение корнями уходит в древность...да и речь не о том. А о том...что лучше? Революционные потрясения или спокойная эволюция. 

 

"... как же может управлять человек, если он не только лишён возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"

 

 


Сообщение отредактировал xoxloved: 28 марта 2017 - 11:01:35

  • Провинциал изволил поблагодарить

#30      xoxloved

xoxloved

    Заглядатай

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 420
  • Звездочет
  • Город Солнца
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 11:05:31

 

"... как же может управлять человек, если он не только лишён возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"

 

 

 

Великий человек тем и отличается от простого обывателя, что он способен затевать такие дела, результаты которых он не увидит. В силу кратковременности человеческой жизни. И примеров тому в истории не счесть.  Да, долговременные, в несколько столетий, последствия часто непредсказуемые, но это отнюдь не означает, что ничего не надо делать. 


  • Лютый, Борода, vv9m83 и еще 1 изволили поблагодарить

#31      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 11:52:37

Великий человек тем и отличается от простого обывателя, что он способен затевать такие дела, результаты которых он не увидит. В силу кратковременности человеческой жизни. и примеров тому в истории не счесть.  Да, долговременные, в несколько столетий, последствия часто непредсказуемые, но это отнюдь не означает, что ничего не надо делать. 

 Зря ты обрезал мой пост. Смысл его утерян. 

Но народные движения Болотникова, Разина , Пугачева это часть национальной гордости великороссов.

 Впрочем как Крестьянская война в Германии для немцев. 

Или подвиги таборитов для чехов.


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#32      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 11:53:13



#33      Филон

Филон

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 68 763
  • Дата смерти:21.02.2019
  • Хутор, какой город то...
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разные.

Отправлено 28 марта 2017 - 11:55:49

Первоначальный смысл темы потерялся. Я просто напомню о этом.


  • Лютый, Борода, Клим Путиловский и еще 1 изволили поблагодарить

#34      Лютый

Лютый

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 38 176
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 13:15:39

Первоначальный смысл темы потерялся. Я просто напомню о этом.

ну так у нас же есть профессиональный "терятель-забалтыватель"... :cleanglasses: :chitai_tyt:



#35      xoxloved

xoxloved

    Заглядатай

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 420
  • Звездочет
  • Город Солнца
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 13:36:56

 Зря ты обрезал мой пост. Смысл его утерян. 

 

Склероз? Ничего там не обрезано. За свои базары отвечай сам.


  • Лютый, Борода и Архей изволили поблагодарить

#36      Лютый

Лютый

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 38 176
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 13:46:17

Склероз? Ничего там не обрезано. За свои базары отвечай сам.

этот пейсатель никогда за свои гнилые базары и не отвечал... :chitai_tyt:


  • Филон и xoxloved изволили поблагодарить

#37      Тари

Тари

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 093
  • Пол:Не определился

Отправлено 28 марта 2017 - 17:00:47

Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой.

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях

Хи-хи! О какой свободе речь? И Разин, и Пугачёв либо выдавали себя за царя, либо объявляли себя первыми советниками и друзьями царя. Ну, стали бы они царями и что? Что бы изменилось? Так что  обойдёмся без красивых призывов, которые хороши в подростковом и юном возрасте, а для людей постарше просто смешны, т.к. лишены реального смысла.


  • Лютый, Борода, Филон и 4 других изволили поблагодарить

#38      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 52 676
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 17:31:21

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях

Неприличный анекдот вспомнился...

 

Петька спрашивает Василия Иваныча, мол, что там проиходит?

 

- Да какую-то Долорес е****ли.

 

И что она кричит?

 

- Лучше стоя, чем на коленях!!


  • Лютый и Борода изволили поблагодарить

#39      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 марта 2017 - 20:16:47

Макс, кому только не приписывают эти слова...мексиканцам, испанцам, кубинцам... :) В каком то стихотворении Марти я встречал это мас бале :)..это выражение корнями уходит в древность...да и речь не о том. А о том...что лучше? Революционные потрясения или спокойная эволюция.

Что лучше - война или мирная жизнь? Уточняю формулировку:
Война — конфликт между религиозными и политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
Вопрос: что лучше - революционные потрясения или спокойная эволюция?
Я думаю, что условие сравнения - "лучше" - очень абстрактно.
По моему - конкретней: поставленные цели и их достижение эволюционным путём; поставленные цели и их достижение военным путём.


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#40      Мешалкин

Мешалкин

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 88 815
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 апреля 2017 - 13:55:04






Рейтинг@Mail.ru