Перейти к содержимому


Фотография

УКРАИНА-6: События, ситуация, мнения


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24240

#41      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 648
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:09:59

А поскольку страны у нас разные, то к чему ваш вопрос?

Страны разные, меня интересует Президент у вас отвечает требованиям "мы"(которым тыт тут оперируешь много) или нет? Парад , ты писал, не я, Порошенко захотел. А "мы" хочет?

Ещё что то растолковать надо?

 

 

Надеюсь, я ответил.

Ты ответил на что то своё, о чём я тебя не спрашивал.


Сообщение отредактировал ИванычЪ: 30 июня 2017 - 17:12:30

  • 2

#42      TENET

TENET

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 167
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:15:10

Страны разные, меня интересует Президент у вас отвечает требованиям "мы"(которым тыт тут оперируешь много) или нет? Парад , ты писал, не я, Порошенко захотел. А "мы" хочет?

Ещё что то растолковать надо?

Я понял иначе Ваш вопрос. Поддерживает ли Порошенко народ в вопросе совместного парада со странами НАТО? Не знаю. На фоне всего происходящего сейчас скорее "да", чем "нет". Хотелось бы чтобы поводов для военных парадов вообще не было, но для этого не надо стравливать народы.


Сообщение отредактировал TENET: 30 июня 2017 - 17:15:29

  • 1

#43      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 648
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:18:02

Я понял иначе Ваш вопрос. Поддерживает ли Порошенко народ в вопросе совместного парада со странами НАТО? Не знаю. На фоне всего происходящего сейчас скорее "да", чем "нет". Хотелось бы чтобы поводов для военных парадов вообще не было, но для этого не надо стравливать народы.

Ну, вот это уже другое дело. Спасибо!

 

Народы кто какие сталкивает? Страны разные - народ один. Не по национальному признаку Украина расколота, а по идеологическому.

 

Чем ты от меня , в плане национальности, отличаешься? по мне ничем. А по твоему? Фейковым названием "украинец"? Которым от роду 100 только исполнится

Противоречия у меня с тобой не национальные. Я не любил и никогда не полюблю бандеровцев. Бандеровцы - это не национальность.


Сообщение отредактировал ИванычЪ: 30 июня 2017 - 17:20:17

  • 2

#44      TENET

TENET

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 167
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:18:13

Украинку в Москве на собеседовании спросили: "Чей Крым". Ответ не поняли
Реальная история, которую рассказали друзья из HR. Собеседование в компании проходила девушка из Одессы, гражданка Украины. Закончила московский ВУЗ, но гражданство не меняла. Умная девушка, произвела впечатление, но в конце собеседования один из интервьюеров задал провокационный вопрос, скорее пошутив: "А чей Крым"?
Девушка не ожидала такого вопроса, сделала хорошую такую паузу, и, весьма серьезно, ответила: "Крым? Наш конечно". "Чей это "наш", не успокаивался интервьюер. "Наш", - повторила одесситка. 

 

Вы ответили на Вопрос Иваныча лучше меня. После Крыма Украины и России как общего "мы" больше не существует.


  • 0

#45      TENET

TENET

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 167
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:19:29

Народы кто какие сталкивает? Страны разные - народ один. Не по национальному признаку Украина расколота, а по идеологическому. 

Очень интересно узнать про идеологию Плотницкого и Януковича. Просто очень...


  • 0

#46      Рифей

Рифей

    Геолог экс...

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 20 349
  • Россия
  • Пермь
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Геология, спорт и армия...

Отправлено 30 июня 2017 - 17:20:24

*
Популярное сообщение!

"Умрет эта ваша Украина" – диспетчер вокзала в Святогорске по громкой связи ответила поющим "Ще нэ вмэрла" 30 июнь 2017 Диспетчер на железнодорожном вокзале Святогорска в Донбассе, в ответ на исполнение ожидающими поезда журналистами гимна Украины по громкой связи допустила "грубое антиукраинское высказывание". Об этом сообщил украинский блогер Александр Михельсон на своей странице в Facebook. Финальный аккорд Донбасс медиа-форума #ДМФ2017 - группа журналистов на ж/д вокзале в Святогорске спели государственный гимн. Диспетчер по селектору: "Щас позвоню в полицию, умрет эта ваша Украина!" - написал он. Кроме того, по его словам, диспетчер дала указания отправить поезд Константиновка – Киев раньше указанного графиком времени, поэтому пассажирам пришлось заскакивать в вагоны уже на ходу. Олександр Михельсон 13 часов назад Колеги просять повідомити. Фінальний акорд Донбас медіа-форуму #ДМФ2017 - група журналістів на залізничному вокзалі м. Святогірськ заспівали Державний гімн. Диспетчер по селектору: "Щас позвоню в полицию, умрет эта ваша Украина!". Ця особа дала вказівку рушити поїзд значно раніше за графік. Якби не провідники, які допомогли застрибнути вже на ходу, ніхто б не поїхав... Гаряча лінія "Укрзалізниці", нібито цілодобова, не працює. Поїзд №124, "Костянтинівка - Київ", час відбуття 19.49


  • 13

#47      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 648
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:23:16

Очень интересно узнать про идеологию Плотницкого и Януковича. Просто очень...

Мне про твою интереснее. Какую исповедуешь?


  • 1

#48      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 648
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:32:38

Вы ответили на Вопрос Иваныча лучше меня. После Крыма Украины и России как общего "мы" больше не существует.

А когда Киев вновь русским станет ты где будешь и что петь, кукарекать?

Это не ответ, ТЕНЕТ.

 

З.Ы. Или скорее Харьков. В депрессняк идеологический впадёшь, как та дама? :0cool: Или изгоем жить будешь?


Сообщение отредактировал ИванычЪ: 30 июня 2017 - 17:34:08

  • 2

#49      TENET

TENET

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 167
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:46:26

Мне про твою интереснее. Какую исповедуешь?

О, какой большой вопрос, если учесть, что идеологией можно назвать любые воззрения  неэкономического и даже экономического характера. Проще ответить что не поддерживаешь, чем что поддерживаешь. Не поддерживаю тоталитаризм во всех видах и крайние формы антисоциальности. 


  • 0

#50      TENET

TENET

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 167
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:48:32

А когда Киев вновь русским станет ты где будешь и что петь, кукарекать?

 

Мне кажется, что между Украиной и Россией спор не о том кто такой русский, а кто кому подчиняется и у кого какие права. Вот никак Украина российский взгляд на него не разделяет. А "русский вопрос" возник уже в ходе политического распада.


Сообщение отредактировал TENET: 30 июня 2017 - 17:49:45

  • 1

#51      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 648
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:51:59

Мне кажется, что между Украиной и Россией спор не о том кто такой русский, а кто кому подчиняется и у кого какие права. Вот никак Украина российский взгляд на него не разделяет. А "русский вопрос" возник уже в ходе политического распада.

Совершенно верно! Но Россия на права Украины не претендует. Вполне себе естественным образом Харьков в недалёком будущем может прийти обратно в Россию и не только Харьков. Не думал об этом?

Или право крымчан - это не их право, а твоего "мы"?

 

Донбасс тот же к России тянетя больше и больше не по воле России, а по действиям Киева.

 

З.Ы. Тянется - не то слово - приростает, интегрируется.


Сообщение отредактировал ИванычЪ: 30 июня 2017 - 17:55:31

  • 2

#52      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 56 627
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:52:12

Мне кажется, что между Украиной и Россией спор не о том кто такой русский, а кто кому подчиняется и у кого какие права.

А вот это уже интересно. Так какие же у вас права? Расскажите.


  • 3

#53      TENET

TENET

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 167
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 17:57:31

Совершенно верно! Но Россия на права Украины не претендует. Вполне себе естественным образом Харьков в недалёком будущем может прийти обратно в Россию и не только Харьков. Не думал об этом?

Или право крымчан - это не их право, а твоего "мы"?

Как вы отделите права жителей Москвы от прав жителей своего дома? Разве могут права одних отрицать права других? Это провозглашение принципа неравенства и отсутствия государства.


  • 1

#54      TENET

TENET

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 167
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 18:00:17

А вот это уже интересно. Так какие же у вас права? Расскажите.

Поскольку речь шла о государствах вы спрашиваете какие права у двух государств? А есть варианты?


  • 0

#55      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 648
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 18:01:55

Как вы отделите права жителей Москвы от прав жителей своего дома? Разве могут права одних отрицать права других? Это провозглашение принципа неравенства и отсутствия государства.

Ровно так же как отделились права УССР от СССР - Киева от Москвы, грубо говоря.

 

Но ЕБНень тогда не стал войска вна Укру и пр вводить с чем многие не согласны и я в т.ч. А Укра стала! Ввела на Донбасс, развязала там бойню против своего же народа.


  • 0

#56      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 56 627
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 18:04:36

Поскольку речь шла о государствах вы спрашиваете какие права у двух государств? А есть варианты?

Я так понял, что вы о народах и отдельных представителей таковых, т. е. в частности о себе самом(самих).

 

Если же насчет государств, то сложнее. Возникает, в частности, вопрос, что такое государство. Особенно в условиях совершившегося насильственного захвата власти.

 

Кстати "насильственный" лучше даже поменять на "антиконституционный". Тогда к этому можно будет смело добавить и 1991, и 2004. Впрочем, и без этого то же можно сказать о вводе укровойск в Крым и попрание тамошней конституции в 1995.


  • 3

#57      TENET

TENET

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 167
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 18:06:24

Из-за конфликта на Донбассе Украина на долгое время потеряна для России в качестве партнера, но проведение признанных всеми выборов в оккупированном регионе - вполне достижимый результат. Об этом говорится в докладе Центра стратегических разработок (ЦСР), который возглавляет экс-министр финансов РФ Алексей Кудрин. В чем важность этого доклада, и как президент РФ Владимир Путин ошибся и оттолкнул Украину,  рассказал российский журналист и публицист Леонид Радзиховский.

 Прогноз по выборам в конфликтном районе - это благоглупость, демагогическое заявление с как бы благими намерениями. Что значит выборы? Единственный вопрос: "Выборы под чьим контролем?" Если там сохраняется сегодняшняя ситуация, выборы приведут к тому, что 90% проголосуют за тех самых людей, которые сегодня являются "властью" на Донбассе. Ничего не изменится.

Если ситуацию будут контролировать не эти люди, то как они уйдут, кто вместо них придет? Это и есть предмет Минских соглашений. Поэтому само по себе слово "выборы" ничего не означает. Интерес не в том, как проводить выборы, а в том, кто контролирует ситуацию на месте. Кто контролирует - того и выборы.

Ценность доклада состоит в том, что наконец полуофициально, но очень влиятельная в России организация, назвала кошку кошкой и сообщила, что дважды два - четыре, а именно - что Украина потеряна. Не прошло и четырех лет, как сделали это сверхважное открытие публично. Договор с Западом о судьбе Украины - абсолютный бред. Сколько ни говори с Западом, ни о чем ты про Украину не договоришься. Единственный способ наладить отношения с Украиной - прямые российско-украинские переговоры, на что РФ никогда не пойдет. По крайней мере, при Путине.

Не пойдет, во-первых, потому, что Россия, несмотря ни на что, продолжает утверждать: "Мы не воюем, мы только со стороны наблюдаем". Это очевидная и бессмысленная ложь, которая никуда не ведет. Во-вторых, для Путина невероятное западло признать сам факт того, что Украина - равный партнер по переговорам и, более того, враждебный партнер. Признание этого факта означает признание краха всей путинской политики в Украине. Признание факта, что вся путинская политика свелась к тому, что он сам своими руками с огромной энергией и огромной силой оттолкнул Украину как можно дальше - завершил дело Бандеры, Мазепы, Петлюры и прочих украинских героев. Путин вполне в это вписывается как важнейшая фигура. Поэтому на прямые переговоры с Украиной Путин никогда не пойдет, а переговоры с Западом о судьбе Украины - чушь. Такая позиция исходит из двух аксиом.

Первая (ошибочная) аксиома - Украина не государство, у нее нет политической воли и субъектности: она может быть нашей шестеркой или вашей шестеркой. Если вы, Запад, ее перекупили, то мы с вами, Западом, можем о ней разговаривать. Это фундаментальная ошибка российской дипломатии, политики, российской идеологии. Какая бы Украина не была, но это страна со своей волей и своими желаниями. Ни Запад, ни Юг, ни Россия, никто другой изнасиловать ее не могут. Россия этого признавать не желает, поскольку признание этого факта обрушивает идеологическую конструкцию российской власти.

Вторая аксиома - Запад тоже считает, что Украина не государство, и готов на размен, на сделку. Не готов Запад на сделку, поскольку считает, что Украина - это государство, хотя и не в восторге от Украины. И у Запада нет никакой необходимости о чем бы то ни было договариваться с Россией. Это очередной российский фейк. Запад вполне устраивает нынешняя ситуация - им от нее не тепло и не холодно. Вам, России, плохо - вот вы и идите на уступки, а мы-то зачем? Но это Россия тоже не хочет признать - это признание своего поражения, поражения Путина. Все эти слова Кудрина - болтология ни о чем. 

 

 


  • 0

#58      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 56 627
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 18:08:22

 

Из-за конфликта на Донбассе Украина на долгое время потеряна для России в качестве партнера, но проведение признанных всеми выборов в оккупированном регионе - вполне достижимый результат. Об этом говорится в докладе Центра стратегических разработок (ЦСР), который возглавляет экс-министр финансов РФ Алексей Кудрин. В чем важность этого доклада, и как президент РФ Владимир Путин ошибся и оттолкнул Украину,  рассказал российский журналист и публицист Леонид Радзиховский.

 Прогноз по выборам в конфликтном районе - это благоглупость, демагогическое заявление с как бы благими намерениями. Что значит выборы? Единственный вопрос: "Выборы под чьим контролем?" Если там сохраняется сегодняшняя ситуация, выборы приведут к тому, что 90% проголосуют за тех самых людей, которые сегодня являются "властью" на Донбассе. Ничего не изменится.

Если ситуацию будут контролировать не эти люди, то как они уйдут, кто вместо них придет? Это и есть предмет Минских соглашений. Поэтому само по себе слово "выборы" ничего не означает. Интерес не в том, как проводить выборы, а в том, кто контролирует ситуацию на месте. Кто контролирует - того и выборы.

Ценность доклада состоит в том, что наконец полуофициально, но очень влиятельная в России организация, назвала кошку кошкой и сообщила, что дважды два - четыре, а именно - что Украина потеряна. Не прошло и четырех лет, как сделали это сверхважное открытие публично. Договор с Западом о судьбе Украины - абсолютный бред. Сколько ни говори с Западом, ни о чем ты про Украину не договоришься. Единственный способ наладить отношения с Украиной - прямые российско-украинские переговоры, на что РФ никогда не пойдет. По крайней мере, при Путине.

Не пойдет, во-первых, потому, что Россия, несмотря ни на что, продолжает утверждать: "Мы не воюем, мы только со стороны наблюдаем". Это очевидная и бессмысленная ложь, которая никуда не ведет. Во-вторых, для Путина невероятное западло признать сам факт того, что Украина - равный партнер по переговорам и, более того, враждебный партнер. Признание этого факта означает признание краха всей путинской политики в Украине. Признание факта, что вся путинская политика свелась к тому, что он сам своими руками с огромной энергией и огромной силой оттолкнул Украину как можно дальше - завершил дело Бандеры, Мазепы, Петлюры и прочих украинских героев. Путин вполне в это вписывается как важнейшая фигура. Поэтому на прямые переговоры с Украиной Путин никогда не пойдет, а переговоры с Западом о судьбе Украины - чушь. Такая позиция исходит из двух аксиом.

Первая (ошибочная) аксиома - Украина не государство, у нее нет политической воли и субъектности: она может быть нашей шестеркой или вашей шестеркой. Если вы, Запад, ее перекупили, то мы с вами, Западом, можем о ней разговаривать. Это фундаментальная ошибка российской дипломатии, политики, российской идеологии. Какая бы Украина не была, но это страна со своей волей и своими желаниями. Ни Запад, ни Юг, ни Россия, никто другой изнасиловать ее не могут. Россия этого признавать не желает, поскольку признание этого факта обрушивает идеологическую конструкцию российской власти.

Вторая аксиома - Запад тоже считает, что Украина не государство, и готов на размен, на сделку. Не готов Запад на сделку, поскольку считает, что Украина - это государство, хотя и не в восторге от Украины. И у Запада нет никакой необходимости о чем бы то ни было договариваться с Россией. Это очередной российский фейк. Запад вполне устраивает нынешняя ситуация - им от нее не тепло и не холодно. Вам, России, плохо - вот вы и идите на уступки, а мы-то зачем? Но это Россия тоже не хочет признать - это признание своего поражения, поражения Путина. Все эти слова Кудрина - болтология ни о чем. 

 

 

 

1. Ссылочку на источник?

 

2. Опять же - насчет "Какая бы Украина не была, но это страна со своей волей и своими желаниями"... Правящая хунта и страна ИМХО разные вещи в данном случае.


  • 3

#59      Рифей

Рифей

    Геолог экс...

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 20 349
  • Россия
  • Пермь
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Геология, спорт и армия...

Отправлено 30 июня 2017 - 18:08:39

вы так.png

 

(с)


  • 9

#60      TENET

TENET

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 167
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июня 2017 - 18:09:52

Ровно так же как отделились права УССР от СССР - Киева от Москвы, грубо говоря. 

Такая же, но не совсем. СССР был союзом, а не унитарным государством. Это первое. И второе- союз развалил Ельцин, объявив, что у России какие-то особые права. Оказалось, что особые права сразу ведут к особым отдельным государствам. Заметьте, что делает ЕС,- прежде всего он унифицирует законодательство, от Украины это требуется даже при ассоциации, а не членстве в ЕС. А у нациналистов на уме лишь "особые права".


1. Ссылочку на источник?

 

 

https://apostrophe.u...v-ukraine/13193


Сообщение отредактировал TENET: 30 июня 2017 - 18:13:09

  • 0