Перейти к содержимому


Фотография

патриарх Филарет - тайный дирижёр Смутного времени?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1      Архонт

Архонт

    ...ласковый и нежный... ЗВЕРЬ

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 828
  • Grand-Duché de Luxembourg
  • Lëtzebuerg
  • Имя:СерыйВолк
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 июля 2018 - 12:37:12

philaret_01.jpg

 

http://aminpro.ru/do...i/lud_0042.html

и

http://aminpro.ru/do.../tayn_0050.html



#2      Борода

Борода

    Борода

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 30 003
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 июля 2018 - 13:57:19

А.Б.Широкорад - не историк...а так. писатель-публицист. Читал его, книги выдаёт как пулемёт :) Никто его, как историка, серьёзно не воспринимает...

  • Road Warrior изволил поблагодарить

#3      Аристарх

Аристарх

    Старожил

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 467
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 июля 2018 - 18:48:11

 Все это давно известно. Копипаста.



#4      Архонт

Архонт

    ...ласковый и нежный... ЗВЕРЬ

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 828
  • Grand-Duché de Luxembourg
  • Lëtzebuerg
  • Имя:СерыйВолк
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 июля 2018 - 22:50:53

А.Б.Широкорад - не историк...а так. писатель-публицист. Читал его, книги выдаёт как пулемёт :) Никто его, как историка, серьёзно не воспринимает...

 

ну да, ну да... для меня главное, что он не лепит отмазки для многократного предателя и клятвопреступника, выскочки-патриарха Филарета Романова, как это здесь делают историки-дилетанты... :0cool:


  • Аристарх изволил поблагодарить

#5      Борода

Борода

    Борода

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 30 003
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июля 2018 - 01:29:40

как это здесь делают историки-дилетанты... :0cool:

Можно подумать, что выпускник МИФИ - историк профи...вот он уж точняк дилетант :) У меня другое мнение и другие...тебе ближе это?...ну ради Бога. :)


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#6      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 77 959
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июля 2018 - 09:03:02

 

А.Б.Широкорад - не историк...а так. писатель-публицист. Читал его, книги выдаёт как пулемёт :) Никто его, как историка, серьёзно не воспринимает...

 

 

Широкорад - человек огромного трудолюбия и кипучей энергии... Написано им много... Книги его ценны тем, что он использует в них много документов и прочих письменных источников... Минус же заключается в том, что он весьма субъективен, и исторические материалы часто подгоняет под свою концепцию, которая порой весьма спорна... 


  • Борода, Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#7      Борода

Борода

    Борода

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 30 003
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июля 2018 - 12:02:50

... Минус же заключается в том, что он весьма субъективен, и исторические материалы часто подгоняет под свою концепцию, которая порой весьма спорна... 

Это точно...манипуляция фактами, подгонка фактов под своё мировоззрение - это у него есть...Но, в принципе, грешат этим почти все "популизаторы" :) кто пишет на исторические темы...


  • Клим Путиловский, Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#8      Архонт

Архонт

    ...ласковый и нежный... ЗВЕРЬ

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 828
  • Grand-Duché de Luxembourg
  • Lëtzebuerg
  • Имя:СерыйВолк
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 июля 2018 - 12:52:27

Можно подумать, что выпускник МИФИ - историк профи...вот он уж точняк дилетант :) У меня другое мнение и другие...тебе ближе это?...ну ради Бога. :)

для меня главное, что автор не зациклившийся сектант, при любом несогласии с ним объявляющий оппонентов еретиками и врагами...


  • Аристарх изволил поблагодарить

#9      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 августа 2018 - 01:49:56

Это точно...манипуляция фактами, подгонка фактов под своё мировоззрение - это у него есть...Но, в принципе, грешат этим почти все "популизаторы" :) кто пишет на исторические темы...

Я тут было задался вопросом - почему при наличии нормальных книг нормальных историков люди предпочитают читать Широкорада и других "популяризаторов"? Вроде язык понятный, никаких формул, описывают те же самые события.. :unknw: Но потом вспомнил рассказ Марка Твена "Журналистика в Теннеси" и понял в чем дело. B)

Слог не цепляет.

* Ректора МГУ поймали с мёртвым младенцем во внутреннем кармане.

* Годовалый ребёнок откусил кошке лапы.

* Иркутский мизантроп насиловал муравейники.

* Группу заблудившихся школьников вывел из лесу дождевой червь.

И так далее


Сообщение отредактировал svis: 03 августа 2018 - 02:05:50

  • Борода и Road Warrior изволили поблагодарить

#10      Архонт

Архонт

    ...ласковый и нежный... ЗВЕРЬ

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 828
  • Grand-Duché de Luxembourg
  • Lëtzebuerg
  • Имя:СерыйВолк
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 августа 2018 - 18:48:14

А.Б.Широкорад - не историк...а так. писатель-публицист. Читал его, книги выдаёт как пулемёт :) Никто его, как историка, серьёзно не воспринимает...

 

а вот и мнение настоящего историка, Доктора исторических наук, профессора МПГУ Александра Пыжикова:

 

 


  • Аристарх изволил поблагодарить

#11      Аристарх

Аристарх

    Старожил

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 467
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 августа 2018 - 22:12:44

Морозным днём 16 декабря 1614 года в Москве, у Серпуховских ворот, состоялась казнь государственного преступника. Уходящая в историю Смута завершалась расправами над её самыми активными участниками, не желавшими признать восстановления законности в России.
 

0_15cc6c_5f434834_L.jpg



Но данная казнь к торжеству закона имела мало отношения. Приговорённому к смерти не было и четырёх лет. Тем не менее палач накинул на его маленькую голову петлю и повесил несчастного.

Однако петля и виселица были рассчитаны на взрослого человека, а не на тщедушное детское тельце. В результате несчастный ребёнок умирал более трёх часов, задыхаясь, плача и зовя маму. Возможно, в итоге мальчик умер даже не от удушения, а от холода.

За годы Смутного времени Россия привыкла к зверствам, однако казнь, учинённая 16 декабря, была из ряда вон выходящей.

Казнённым был Иван Ворёнок, приговорённый к смерти «за свои злые дела».

На самом деле трёхлетний мальчик, расправа над которым завершала Смутное время, был сыном Лжедмитрия II и Марины Мнишек. В глазах сторонников его родителей мальчик был царевичем Иваном Дмитриевичем, законным наследником русского престола.

Разумеется, фактически никаких прав у мальчика на власть не было. Однако сторонники нового царя Михаила Фёдоровича Романова полагали, что маленький «царевич» может стать «знаменем» для противников новой династии.

«Нельзя оставлять им знамени», — решили сторонники Романовых и отправили трёхлетнего ребёнка на виселицу.

Таким образом нововоцаренная фамилия Романовых пресекла любые потенциальные претензии на российский престол. Смутное Время закончилось, страна начала постепенно приходить в себя.

https://mikhailzhuko...om/1303808.html



#12      Архонт

Архонт

    ...ласковый и нежный... ЗВЕРЬ

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 828
  • Grand-Duché de Luxembourg
  • Lëtzebuerg
  • Имя:СерыйВолк
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 августа 2018 - 00:18:03

Но данная казнь к торжеству закона имела мало отношения. Приговорённому к смерти не было и четырёх лет. Тем не менее палач накинул на его маленькую голову петлю и повесил несчастного.

в этом и заключён смысл зловещего проклятия Романовых Мариной Мнишек - династия, начавшая свой путь к престолу с невинной детской крови, так и закончилась невинной детской кровью...


Сообщение отредактировал Архонт: 15 августа 2018 - 00:18:18

  • Андрей 1969, Провинциал и Аристарх изволили поблагодарить

#13      Аристарх

Аристарх

    Старожил

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 467
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 августа 2018 - 20:10:33

В день коронации Царя Михаила Федоровича, Июля 11, князь Дмитрий Михайлович пожалован был из Стольников прямо в Бояре, и для совершения священного миропомазания Царского, он нес скипетр в Успенский Собор. Достойный сподвижник его Кузьма Минич Сухорукий, под названием Минина, пожалован был в Думные Дворяне. Другой споборитель его на врагов, Келарь Авраамий Палицын, не возжелал почестей мира сего, но посвятил весь остаток жизни своей богослужению, и, как новый Нестор, уединясь в келью свою, предал нам в сочиненных им летописях сказания о происшествиях своего времени.

Чрез несколько месяцев после всех почестей, Князь Пожарский потерпел неожиданное уничижение. Государь пожаловал Декабря 6 в Бояре Бориса Михайловича Салтыкова и приказал, чтоб сию Царскую милость объявил ему Князь Пожарский; а как, по законам местничества, всегда объявлял Боярство младший родом старшему, то он бил челом Государю об увольнении от сего, и не объявив Салтыкову Боярства, уехал из Дворца домой. Салтыков, приняв сие за бесчестие роду своему, подал Царю жалобу, в которой написал, что: «Князю Димитрию Михайловичу можно быть не токмо меньше меня, Бориса, да и меньшаго моего брата можно быть меньше многими месты».

Государь, по приговору Бояр, приказал взять Князя Пожарского из дома, выдать его головою Салтыкову за нанесенное ему бесчестие и записать сей случай в Разрядных книгах. Князь Пожарский, избавивший Россию от порабощения и погибели, выдан головою врагу своему!.. 

Образец такой превратности отчасти объясняется тем, что великая заслуга сего верного своему Отечеству Сына умалена была завистливыми современниками.https://www.runivers...y.php?ID=472436



#14      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2018 - 18:57:10

Разумеется, фактически никаких прав у мальчика на власть не было. 

Разумеется, такие права у него были. Его кандидатура на рассматривалась на том же Соборе, который короновал Михаила Романова. Шансов на избрание у него не было, как и у королевича Владислава - поскольку сын Марии Мнишек воспринимался как еще один кандидат от поляков, которым просто ничего не светило. Надо сказать что были и другие кандидаты, например князь Дмитрий Трубецкой, который несмотря на свою конкуренцию с Романовым позднее получил и чины и имения и титул "Спаситель Отечества". Разница в том, что мать мальчика, вместе с Заруцким не собиралась признавать нового царя или уезжать из страны, а продолжала поиски вооруженной поддержки, пока их наконец не выдали в Москву. 

В те времена и за сам факт существования убивали не взирая на пол и возраст, достаточно вспомнить пропавших в Тауере малолетних принцев Йоркских. И даже близких родственников - если брать османский закон Фатиха, там убиенные младенцы исчисляются десятками. Ну а в данном случае нравы огрубели - в Смуту погибли сотни тысяч если не миллионы людей и сколько было среди них младенцев - вопрос статистики.

Поэтому слезы по одному убитому младенцу, на фоне того что его мать использовала его, чтобы продолжить убийства многих выглядят дешевой пропагандой.

Другой вопрос, что избрание Михаила Романова видимо оказалось не самым удачным решением. Но тут уж сами виноваты.  


Сообщение отредактировал svis: 18 августа 2018 - 19:27:29

  • Клим Путиловский и Road Warrior изволили поблагодарить

#15      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2018 - 19:09:34

а вот и мнение настоящего историка, Доктора исторических наук, профессора МПГУ Александра Пыжикова:

Польские "шпионы", "чекисты" - опричники.

Да, измельчали доктора исторических наук  :cry:

Возможно он ведет к тому, куда бы вел и я, но попроще и понятней - с занимательными рассказами про шпионов и разведчиков.

Но историей это назвать раньше было нельзя. Наверное, времена изменились.


Сообщение отредактировал svis: 18 августа 2018 - 19:24:22

  • Road Warrior изволил поблагодарить

#16      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2018 - 19:21:16

Чрез несколько месяцев после всех почестей, Князь Пожарский потерпел неожиданное уничижение. Государь пожаловал Декабря 6 в Бояре Бориса Михайловича Салтыкова и приказал, чтоб сию Царскую милость объявил ему Князь Пожарский; а как, по законам местничества, всегда объявлял Боярство младший родом старшему, то он бил челом Государю об увольнении от сего, и не объявив Салтыкову Боярства, уехал из Дворца домой. 

Салтыков был одним из Семибоярщины и призывал на престол польского королевича Владислава. Кого поддерживал Пожарский, вопрос до конца не прояснен. Формально остались документы, что Пожарский приглашал на престол шведского принца, но даже сами шведы сильно подозревали, что это была просто ловушка, чтобы столкнуть их лбами с поляками. Так или иначе местничество - это родовитость по степени близости к престолу по чинам.

С точки зрения местничества род Салтыковых был более знатен, чем род Пожарских. Формально в местнических спорах не учитывались такие вещи как поддержка поляков. Видимо Пожарский рассчитывал на другое к себе отношение со стороны нового царя. Но он ошибся.  


Сообщение отредактировал svis: 18 августа 2018 - 19:25:55

  • Road Warrior и Провинциал изволили поблагодарить

#17      Аристарх

Аристарх

    Старожил

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 467
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2018 - 19:36:44

Салтыков был одним из Семибоярщины и призывал на престол польского королевича Владислава. Кого поддерживал Пожарский, вопрос до конца не прояснен. Формально остались документы, что Пожарский приглашал на престол шведского принца, но даже сами шведы сильно подозревали, что это была просто ловушка, чтобы столкнуть их лбами с поляками. Так или иначе местничество - это родовитость по степени близости к престолу по чинам.

С точки зрения местничества род Салтыковых был более знатен, чем род Пожарских. Формально в местнических спорах не учитывались такие вещи как поддержка поляков. Видимо Пожарский рассчитывал на другое к себе отношение со стороны нового царя. Но он ошибся.  

 О чем речь , что иуду ставят выше спасителя Отечества , те кто обязан герою всем.   А насчет знатности это мы знаем.



#18      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 августа 2018 - 20:13:03

  иуду ставят выше спасителя Отечества , те кто обязан герою всем. 

Салтыков был близким родственником матери нового царя и на тот момент одним из ближайших его советников. Т.е. родственные связи были поставлены новым царем выше реальных заслуг.

Это конечно нехорошо, но не сказал бы, что это такая уж редкость - и тогда и сейчас, в наше время.

 

З.Ы. Вовсе не хочу преуменьшать роль князя Дмитрия Пожарского, но официально титул "Спаситель Отечества" был присвоен тогда князю Дмитрию Трубецкому. Историки 19-го века по каким то своим соображениям выделили именно Пожарского, но Москву от поляков освобождали они вдвоем, каждый командовал своим ополчением. И на коронации Михаила они были вдвоем - князь Трубецкой держал скипетр, а князь Пожарский - державу.  


Сообщение отредактировал svis: 18 августа 2018 - 20:36:22

  • Road Warrior и Провинциал изволили поблагодарить

#19      Архонт

Архонт

    ...ласковый и нежный... ЗВЕРЬ

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 828
  • Grand-Duché de Luxembourg
  • Lëtzebuerg
  • Имя:СерыйВолк
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 августа 2018 - 00:58:24

Салтыков был одним из Семибоярщины и призывал на престол польского королевича Владислава. Кого поддерживал Пожарский, вопрос до конца не прояснен. Формально остались документы, что Пожарский приглашал на престол шведского принца, но даже сами шведы сильно подозревали, что это была просто ловушка, чтобы столкнуть их лбами с поляками. Так или иначе местничество - это родовитость по степени близости к престолу по чинам.

С точки зрения местничества род Салтыковых был более знатен, чем род Пожарских. Формально в местнических спорах не учитывались такие вещи как поддержка поляков. Видимо Пожарский рассчитывал на другое к себе отношение со стороны нового царя. Но он ошибся.  

князь Пожарский был Рюриковичем... а Салтыков кем?



#20      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 августа 2018 - 03:44:27

князь Пожарский был Рюриковичем... а Салтыков кем?

 

Так или иначе местничество - это родовитость по степени близости к престолу по чинам.

 

Где местничество и где там Рюриковичи? Не знаю, откуда вы взяли, что если Рюрикович - то это тогда было круто. Круто было если был большой чин при дворе и близость к царю. 

Рюриковичей у Михаила Романова было как собак не резанных. А двоюродный брат по матери - Борис Салтыков - только один. Кстати некто Михалков (ага, предок того самого) - это еще один родственник Михаила Романова по линии матери.

Впрочем, когда в 1619 году вернулся из польского плена Филарет Романов - он того самого Салтыкова боярства лишил и в ссылку отправил. И сидел Борис Салтыков в ссылке до самой смерти Филарета.


  • Road Warrior изволил поблагодарить