Перейти к содержимому


Фотография

Как найти взаимопонимание между "красными" и "белыми"? Попытка 2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1614

#1      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 21:05:20

Патриотическое(!!!!) общество в России разделено, как минимум на красных и белых.... Случилось это, к сожалению, почти 100 лет тому назад....

Красные, и заслуженно, говорят о великих достижениях: победе в ВОВ, полете в космос, о техническом развитии и т.п.... Достойных примеров для будущих поколений - много. Но я бы сказал, что нет уникальных примеров, которые не были бы воплощены в России раньше, или в других странах... Белые победили Наполеона, и тоже в отечественной(!) войне, хотя тогда и царь был и православие. научно-технический прогресс был и до 1917 года в России. и он точно так же был в других странах, когда существовал ссср и атомную бомбу сделали сначала не в России, и в космос сша полетели и даже компьютеры смастерили. точно так же появилось всеобщее школьное образование в очень многих странах и т.п.... а ведь и красные, и белые - патриоты России (не путать с коммерческим проектом кпрф). и те, и те готовы были умереть за Родину. а главное противоречие между красными и белыми, в том, что для одних основное учение - марксизм-ленинизм и социализм, как общественный строй, а для других - православие, самодержавие и чаще капитализм. но по сути и красные и белые хотят одного: что бы страна была сильной, технически развивалась, что бы были у людей перспективы и стабильность, достойная жизнь и гордость за свою страну.
Вот и возникает вопрос: а как найти взаимопонимание между красными и белыми, что бы больше не было битв между собой, а была битва за свою страну?


  • Road Warrior, Assa1964 и Гурман изволили поблагодарить

#2      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 11:37:19

Сталин   был великим человеком и очень незаурядной личностью.

России очень повезло с таким руководителем, который оказался в нужное время в нужном месте и сумел сделать то, что он сделал.

Очень жаль, что он не успел довести начатое им до логического конца.

Повторить подобное невозможно, так же  как невозможно родиться обратно.

Мы имеем другое время и другие исторические условия.

Единственное что сделать возможно из прошлого это использовать опыт предков для формирования новой теории и соответственно новой практики с учетом их ошибок.

Величие России в сохранении потомками духа здорового авантюризма, позволившего русским освоить и сохранить гигантскую территорию.

Был.... Один...

Ты собираешься строить СИСТЕМУ, которая держится на ОДНОМ человеке?



#3      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 11:39:11

Я тебе уже десятки раз писал что повторение невозможно.

Так же как невозможно родиться обратно.

А ты свои мантры и заклинания как шаман трешь.

"повторение невозможно" - это и есть мантры, которые ты повторяешь уже десятки раз.

 

Так ты собираешься строить СИСТЕМУ, которая держится на ОДНОМ человеке? Расскажи КАК?


  • Провинциал изволил поблагодарить

#4      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 11:42:24

Величие России в сохранении потомками духа здорового авантюризма в сочетании со здравым смыслом, позволивших русским освоить и сохранить гигантскую территорию. 

осваивали эту гигантскую территорию в течении более 1000 лет... и вот тут ты прав: РУССКИМИ. и вот этот дух русских и нужно сохранять. не советский дух, а русский.


  • Глюг, Провинциал, Мурррра и еще 1 изволили поблагодарить

#5      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 11:57:05

вот еще одни оказались умными и отошли от догматов МЛ учения...

 

под руководством компартии, на Кубе вводят частную собственность и на средства производства, т.е. как и в китае будет централизованное планирование и капиталистические отношения в экономике. это гибрид. именно такие гибриды и развиваются. к такой системы можно прийти от социализма, вводя кап отношения в экономике. или от капитализма, вводя социальные гарантии населению и централизованное управление. а вот чистая, советская система - не жизнеспособна, что и показала история. выживать будут гибридные системы.

https://yurasumy.liv...om/2330286.html

Кубинская «перестройка»: «остров свободы» пойдет по пути китайских реформ

 

От автора блога. Кубинца сказали «да» новой Конституции страны, которую уже окрестили «перестроечной Конституцией». Судя по всему, Куба выбрала китайский путь развития, что вполне оправдано с учетом тех впечатляющих результатов, которых достигла Поднебесная в последние десятилетия. Вопрос только удержит ли Компартия страны власть в своих руках, и не придется ли «острову свободы» пережить свою попытку государственного переворота.

Капитализм по-кубински

"Готовы ли вы ратифицировать новую конституцию страны?" — так был сформулирован вопрос состоявшегося на Кубе референдума. Результат — более семидесяти процентов положительных ответов при явке восемьдесят четыре процента — неожиданно высокой, учитывая активность противников реформ.

Теперь кубинцам предстоит ответить на другой вопрос: как быстро новая конституция изменит Остров Свободы. А главное — станет ли это началом конца фиделевской Кубы. Формально страна сохраняет верность принципам коммунизма, которые завещал команданте Кастро. Но на деле во всех сферах жизни грядут серьезные преобразования.

Новая конституция узаконивает частную собственность, которая была запрещена сразу после революции 1959 года. Впрочем, это не стало неожиданностью для кубинцев.

Дискуссия на эту тему началась еще в 2011 году при Рауле Кастро. Через пару лет отменили запрет на покупку недвижимости и автомобилей. Закономерно возник следующий вопрос — о легализации бизнеса, который подпольно вели предприимчивые кубинцы.
Предпринимательство узаконят, а иностранные инвестиции признаны значимым фактором экономического роста. Но главная новость не в этом.

 

……………….


  • Провинциал, Мурррра и Архей изволили поблагодарить

#6      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 37 460
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 01 Март 2019 - 12:23:17

Офтоп,а готов стартануть по жести?Вот на пропалую за РОДИНУ?Подкинешься?

За Родину - всегда да, за людей - тоже. Вот за власти и руководство никогда не стартовал.... Давно научили относиться осторожно к всяким идеям власти и руководства... Кстати, люди из власти и руководства - повезло, можно сказать, в юности.... Например, предлагалось выполнить "смертельный номер", но предлагалось и подумать - а стоит ли нам его выполнять...



#7      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 37 460
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 01 Март 2019 - 12:25:55

Был.... Один...

Ты собираешься строить СИСТЕМУ, которая держится на ОДНОМ человеке?

Нет. Сталинская система строилась на массе людей.... Вот сейчас, к сожалению, пытаются лет 15 построить систему одного человека.... Хреново это может кончиться и резко...


  • Андрей 1969 и Танкист изволили поблагодарить

#8      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 12:55:19

Нет. Сталинская система строилась на массе людей.... Вот сейчас, к сожалению, пытаются лет 15 построить систему одного человека.... Хреново это может кончиться и резко...

Седой утверждает, что после смерти Сталина все и начало загибаться. Значит вся система зависела от одного человека.


  • Провинциал, Мурррра и Архей изволили поблагодарить

#9      Седой

Седой

    Русский интернационалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 722
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 13:05:44

осваивали эту гигантскую территорию в течении более 1000 лет... и вот тут ты прав: РУССКИМИ. и вот этот дух русских и нужно сохранять. не советский дух, а русский.

Осваивали эту территорию 1000 лет и до сих пор не освоили.

Но открывали и присоединяли быстро.

История обратного хода не имеет.

Что было, то видели, слышали, читали.

Что есть, то видим.

Что будет - увидим.

Так что не изощряйся здесь в своих хотелках и соответствующих им фантазиях.

Будущая реальность вообще плохо прогнозируется, а уж тем более в твоем соответствии.

То, что возможно, допускает варианты.

Но ни один из них не соответствует твоим хотелкам.

Ибо ни одна из них не соответствует русским и в последствии советским традициям.

Произошли серьезные изменения, которые никак не вписываются ни в Российские Императорские шаблоны, так же как и в Советские шаблоны тоже..

Что я безуспешно пытаюсь донести до тебя и других.

Повторение невозможно в принципе.

Все, что будет, будет совсем не то, что было.

Что то может быть будет и похоже, но  в большей степени нет.


Сообщение отредактировал Седой: 01 Март 2019 - 13:45:49


#10      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 13:33:03

История обратного хода не имеет

это ты про возврат в СССР?  :biggrin:


  • Мурррра изволил поблагодарить

#11      Седой

Седой

    Русский интернационалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 722
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 13:48:18

это ты про возврат в СССР?  :biggrin:

И не только в шаблонный СССР,  но и в другие шаблоны.

Чем дальше во времени и в пространстве, тем меньше шансов на любую шаблонную  аналогию.

Ине надо здесь козырять шаблонами американскими, шведскими, английскими, французскими и даже современными китайскими с  вековой давности императорскими Российскими.

У нас уже другая цивилизация.


Сообщение отредактировал Седой: 01 Март 2019 - 14:01:35

  • Танкист и vv9m83 изволили поблагодарить

#12      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 14:00:46

И не только в шаблонный СССР,  но и в другие шаблоны.

Чем дальше по времени и в пространстве, тем меньше шансов на любую шаблонную  аналогию.

 

Ты же сам писал, был Сталин, были чистки. Умер Сталин, система загнила и рухнула.

Значит система держалась на одном человеке.

 

 

Так как же в новом СССР вся система не будет зависеть от одного человека? Расскажи. Очень интересно послушать твой рецепт построения новой системы СССР, в котором на самом верху будут руководители самыми честными, бедными, заботиться о стране, о людях и не воровать, использую свое положение...

Как такую систему построить? не расскажешь?

 

p.s.

как показал опыт СССР, все загнило и как ты же сам и писал, что новыми богачами стали вчерашние члены КПСС. не стало Сталина и все... кирдык.


  • Провинциал и Мурррра изволили поблагодарить

#13      Седой

Седой

    Русский интернационалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 722
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 14:08:41

Ты же сам писал, был Сталин, были чистки. Умер Сталин, система загнила и рухнула.

Значит система держалась на одном человеке.

.................................................................................................................................................

Какая бы не была система - она была.

Это прошлое.

Весь вопрос в том, какие варианты наиболее вероятны в будущем ???

И здесь все гораздо  сложнее.

Или мы убиваем свою цивилизацию и деградируем напрочь, или развиваемся в соответствии с другой концепцией, которая не есть шаблонное повторение предыдущих.

Сталинская система была оптимальна в экстремальной ситуации того времени.

М сейчас имеем не менее экстремальные проблемы в стране и как оптимальное их решение требуется частичное возрождение элементов той системы с учетом прекращения их действия при решении этих проблем.


Сообщение отредактировал Седой: 01 Март 2019 - 14:51:12


#14      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 14:48:46

Какая бы не была система - она была.

Это прошлое.

Весь вопрос в том, какие варианты наиболее вероятны в будущем ???

И здесь все гораздо  сложнее.

Или мы убиваем свою цивилизацию и деградируем напрочь, или развиваемся в соответствии с другой концепцией, которая не есть шаблонное повторение предыдущих.

Сталинская система была оптимальна в экстремальной ситуации того времени.

М сейчас имеем не менее экстремальные проблемы в стране и как оптимальное их решение требуется частичное возрождение элементов той системы с учетом прекращения их действия при решении этих проблем.

что за элементы? расскажи.


  • Провинциал изволил поблагодарить

#15      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 423
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2019 - 23:34:03

Вы думаете, сейчас в этом отношении что-то изменилось принципиально?

Наоборот, явление стало гораздо шире..... Ибо многие проявления перестали быть наказуемыми...

 

Не понял? Щаз есть госцена на авто, например, или на колбасу?

Изменилось и принципиально, нынче доступ к деньгам заменил доступ к ресурсам и в этом принципиальная разница, ибо капитализм есть владение капиталом, типа деньги-товар-деньги1. И как раз наличие денег нынче куда как больше значит, щаз деньги действительно кровь экономики, а не условная расчётная единица, потому как, что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги или за очень большие деньги. Олигарх-то, поди, не должность, а положение в обществе...


  • Мурррра изволил поблагодарить

#16      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 37 460
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 02 Март 2019 - 08:21:25

Не понял? Щаз есть госцена на авто, например, или на колбасу?

Изменилось и принципиально, нынче доступ к деньгам заменил доступ к ресурсам и в этом принципиальная разница, ибо капитализм есть владение капиталом, типа деньги-товар-деньги1. И как раз наличие денег нынче куда как больше значит, щаз деньги действительно кровь экономики, а не условная расчётная единица, потому как, что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги или за очень большие деньги. Олигарх-то, поди, не должность, а положение в обществе...

Есть госцены. И в настоящее время проводится госрегулирование, только менее системно, а по иным позициям просто спорадическое.



#17      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Март 2019 - 14:24:07

У нас уже другая цивилизация.

русская цивилизация, которой уже более тысячи лет. и нужно относится с уважением ко всем(!) периодам ее истории.


  • Провинциал, Мурррра и Архей изволили поблагодарить

#18      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 356
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Март 2019 - 14:35:54

Ключевая проблема - проблема выбора идеологии. Идеология - это не научные исследования изложенные в десятках томах. Идеология это одно, два, три слова, которые принимаются подавляющем большинством населения страны.

 

Например, в современной России идеология звучит так: "руби бабло". Эту фразу понимает практически все и принимает подавляющее большинство. Какая идеология, такой и облик страны. В СССР ключевым словом было "справедливость". какая идеология - такая и страна. В Норвегии ключевое слово "кусели", что то типа комфорт. Какое слово, такая и страна. Никогда не был в сша, но общался с американцами, читаю и т.п... Вероятно, путь РоадВорриер меня поправит, но ключевое слово для американцев - "исключительность". Например, например, когда я спрашивал зачем они вторглись в ирак и нарушили международные законы, наплевав на решение СБ ООН, часто ответ был, мы "эксэпшионал", мы - исключительные. Я думаю, что и у немцев есть такое слово, которое принимает большинство немцев....

Вопрос в том, оставлять ли в России эту идеологию "руби бабало", или менять ее на что то новое? Но если менять, то на что? Просто начинать стрелять, сажать и делить - глупо. Сначало нужно выбрать слово... А потом... А потом можно и горы свернуть, что показала русская весна 2014-го... Когда есть цель, то русская цивилизация может и горы свернуть. Важно выбрать цель-иделогию. 

 

И какие варианты?


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#19      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 075
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Март 2019 - 19:27:32

осваивали эту гигантскую территорию в течении более 1000 лет... и вот тут ты прав: РУССКИМИ. и вот этот дух русских и нужно сохранять. не советский дух, а русский.

Россия - это собрание земель, народов. Как и русские - не от сотворения мира, а изначально несколько племён объединённых в нечто единое, под одним флагом, князем великим и пр. Просто истории России в целом больше чем отдельно взятой из её общей истории - истории СССР.

был бы СССР лет 400 примерно, то никаких русских бы не было, были бы советские, как некая нация уже! сформированная по такому же принципу.

 

 

Мы тут не одиноки, Китай то же самое, или Германия  и т.д.


  • nu-pogodi, vv9m83 и Архей изволили поблагодарить

#20      ИванычЪ

ИванычЪ

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 075
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Март 2019 - 19:33:15

Ключевая проблема - проблема выбора идеологии.

Здесь в ветке ключевая проблема вовсе не в этом. :biggrin: Идеология любая может быть и при этом будет ровно такое же количество удовлетворённых и нет. Седой - это не идеология. Офтопикстартёр с его коллегами "комунистывиноватывовсём" - то же не идеология.
 
Ключевая проблема в психологии кмк. Психика и государство, если можно так сказать, напрямую связаны с победами/величием гос-ва. Даже хоть "голодать" граждане будут - не хлебом единым к.г. Или наоборот денег хоть попой ешь, но нет побед, смысла стало быть,  - то будут и недовольства. Общая победа объединяет, завоевание! У побед есть какая то идеология, идеология в смысле "научный коммунизм", или "православие"?
 
Мудрость, которую я всецело разделяю и опытом жизненным подтверждено:

11. И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их.
12. Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них.
(Екклесиаст 9:11,12)


А значит нам нужна одна Победа, одна на всех мы за ценой не постоим(с) 

Но не многие даже знают в чём победа или над чем, не то что времени своего не знают. :) По украински - перемога :biggrin: у них там всё перемога, перемог было уже больше чем действующих глав-гос-ва. Но все фейковые.


Сообщение отредактировал ИванычЪ: 02 Март 2019 - 19:52:01

  • nu-pogodi, Bububu и Архей изволили поблагодарить




Рейтинг@Mail.ru