Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

SPUTNIK.RU: Сколько можно доверять пенсионной системе, когда такое кидалово было


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 137

#101      OV Spb

OV Spb

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 992
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 ноября 2019 - 13:09:30

 Хватит плакать... :0smehi: ... вечно россиянам чего-то не хватает :ad: 

 

Узнайте, как живут  в других гос-вах..

тогда и заскучаете по своему родному гос-у.

 

из ссылки Олега Васильевича:.

мелкий шрифт еле-еле прочитала., пока не увеличила 

 

"Кстати, в гол­ланд­ском случае го­су­дар­ство га­ран­ти­ру­ет

пен­си­о­не­рам только вы­пла­ту в раз­ме­ре 50% от ми­ни­маль­ной

ме­сяч­ной оплаты труда, по­это­му рас­счи­ты­вать на то,

что "бюджет всех спасет", не при­хо­дит­ся.

По оценке спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го из­да­ния Investments and Pensions Europe,

двум ве­ду­щим гол­ланд­ским пен­си­он­ным фондам

при­дет­ся со­кра­тить пенсии в 2020 году на 6,7% и 4,5%."

Люда, думаю, там речь идёт о государственных ПФ. Но дело в том, что основные накопления у западного "пролетариата" в НПФ, в страховые компании и в банки. И копят там они всю жизнь. Поэтому эти сокращения (по выплатам из ГПФ)  не принципиальны. У них паника от таяния накоплений вообще.

Нам бы их проблемы.


  • Элина99, Pusher62 и Провинциал изволили поблагодарить

#102      Элина99

Элина99

    ИнсульТеГи довольны жизнью,но из последних сил...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 40 566
  • СССР
  • Пол:Женщина
  • Интересы:[spoiler][/spoiler]

Отправлено 08 ноября 2019 - 13:13:36

Люда, думаю, там речь идёт о государственных ПФ. Но дело в том, что основные накопления у западного "пролетариата" в НПФ, в страховые компании и в банки. И копят там они всю жизнь. Поэтому эти сокращения (по выплатам из ГПФ)  не принципиальны. У них паника от таяния накоплений вообще.

Нам бы их проблемы.

 Васильевич, в России можно работать и получать пенсию одновременно?

 

 Голланды могут  50%  свои брать  от З\П



#103      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 31 797
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 ноября 2019 - 13:17:16

Нечто подобное было (в чистом виде) у Каддафи, частично - у норвегов (в закамуфлированном виде в форме безусловного дохода). Но Каддафи сковырнули (а благодарный за полное социалистическое обеспечение - безусловный доход, бесплатное фактически жильё, дотации на новое жильё, бесплатное образование, в т.ч. высшее - не поддержал своего благодетеля). У норвегов тоже проблемы с газом-нефтью пошли.

Так что здесь надо начинать с системного: идеология обеспечения, источники, система контроля. Иначе так и будем кувыркаться и докувыркаемся. Вопрос не простой, вон Руслан Аушев вообще предложил пенсии отменить (у них стариков многочисленные дети содержат, поэтому рождаемость увеличивать надо). Одна идеология, нам не подходящая. У других - другие подходы. И во всё мире так. Тут надо крепко репу чесать, в первую очередь народу.

 

полностью согласен. более того, идеология это не тома книг, а одно, два, три слова, понятные практически всем в стране.

и какое слово, или несколько слов будут выбраны, такой и будет облик у страны.... как лодку назовешь, так она и поплывет...

жизни миллионов, десятков, сотен миллионов зависят всего от одного, двух, трех слов, заложенных в основу...

я именно поэтому и еще очень давно открыл тему про идеологию: https://russobalt.or...ologiia-rossii/


  • Элина99, Repel, Провинциал и еще 1 изволили поблагодарить

#104      лоцман

лоцман

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 162
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 ноября 2019 - 13:27:31

полностью согласен. более того, идеология это не тома книг, а одно, два, три слова, понятные практически всем в стране.

 

 

одново достаточно - халява, любовь к ентому слову движет большинством россиянсково нарота, а руссобалтовских предпенсов так вообще в оргазм ввергает.... :0cool:  :0cool:


  • nu-pogodi, Элина99, Бука и еще 1 изволили поблагодарить

#105      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 31 797
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 ноября 2019 - 13:56:06

одново достаточно - халява, любовь к ентому слову движет большинством россиянсково нарота, а руссобалтовских предпенсов так вообще в оргазм ввергает.... :0cool:  :0cool:

 

поэтому так важно и вырать главное слово(слова) для страны


  • Элина99, Repel и Провинциал изволили поблагодарить

#106      ант

ант

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 923
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 ноября 2019 - 14:15:36

пенсия от ПФР - не такая большая сумма, чтоб вокруг нее ломать копья. Хоть мне мой пенсионный калькулятор на сайте ПФР и  рисует в момент выхода на пенсию ежемесячную выплату в 40 003 рубля - я сильно сомневаюсь, что фактическая сумма будет именно такой. Ибо отдавать такие деньжищщи просто так государство мне вряд ли захочет, даже несмотря на то, что потолок дохода трудящегося с которого начисляются пенсионные балы в этом году не дотягивает до 96 тыр, а все что выше государство забирает себе вообще безвозмездно.
 
Государственную пенсию надо рассматривать не как источник существования, а как приятный бонус на развлечения в пожилом возрасте, потому как нормально прожить на 20-25 тыс пенсии могут разве что закаленные совком и 90-ми бывшие советские трудящиеся.
Если людей, большую часть трудовой жизни проработавших в СССР - это те, кому сейчас от 70 и выше государство, я считаю, обязано содержать, потому как при СССР у них не было возможности заработать себе на старость, кроме красивых круглых чисел 40 или 50 в графе "трудовой стаж", то у тех, кто начал работать в 90-е и кому сейчас от 40 лет - то на сегодня, отработав по 20 лет минимум уже надо иметь какие-никакие накопления и имущество.
 
И если с ответственностью подходить к обеспечению себя в старости надо таки озаботится персональным пенсионным фондом. А что уж будет входить в этот фонд - решать надо самому. На сегодня хорошим активом, который гарантирует стабильный доход является недвижимость. Конечно, уже не таким хорошим, как еще лет 10-15 назад, но все еще неплохим. И гораздо более надежным, хоть и менее прибыльным, чем банковский вклад и его суррогаты в виде инвестсчетов. Самая большая опасность лишения недвижимости - это повторение событий 1917 года с тотальным ограблением всех и вся. Но тогда и банковским вкладам тоже гарантировано придет каюк.
 
Как-то так.

Недвижимость - один из самых ненадёжных активов. На длительную, как пенсионное обеспечение, перспективу. И! 1917 год как раз резко поднял ценность этого актива. Жилья мало стало)) Опустив святые годы, когда кварталами стоял заброшенный актив, не в России однако, то сейчас, прямо сейчас сколько "актива" уже заброшенным стоит в самой России в результате "вымирания" деревень и городов?  А уж как стоимость этого актива зайцем скачет в разные стороны, то и писать лень.

ну внуки ещё куда ни шло. но кормить ублюдков в третьем поколении - любая страна охренеет.

"Умом Россию не понять..."


  • Элина99 изволил поблагодарить

#107      Элина99

Элина99

    ИнсульТеГи довольны жизнью,но из последних сил...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 40 566
  • СССР
  • Пол:Женщина
  • Интересы:[spoiler][/spoiler]

Отправлено 08 ноября 2019 - 14:20:50

"bormann" post="3596519" timestamp="1573205026"]
 
ну внуки ещё куда ни шло.
но кормить ублюдков в третьем поколении - любая страна охренеет.
 
 

 

 

"Умом Россию не понять..."

 

 Вы , действительно, хотите накопить свою пенсию для внуков? :) 

 

 Неписанный закон, что внуки должны уже вам помогать, а не Вы им. :) 


  • Архей изволил поблагодарить

#108      ант

ант

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 923
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 ноября 2019 - 14:37:34

Нечто подобное было (в чистом виде) у Каддафи, частично - у норвегов (в закамуфлированном виде в форме безусловного дохода). Но Каддафи сковырнули (а благодарный за полное социалистическое обеспечение - безусловный доход, бесплатное фактически жильё, дотации на новое жильё, бесплатное образование, в т.ч. высшее - не поддержал своего благодетеля). У норвегов тоже проблемы с газом-нефтью пошли.

Так что здесь надо начинать с системного: идеология обеспечения, источники, система контроля. Иначе так и будем кувыркаться и докувыркаемся. Вопрос не простой, вон Руслан Аушев вообще предложил пенсии отменить (у них стариков многочисленные дети содержат, поэтому рождаемость увеличивать надо). Одна идеология, нам не подходящая. У других - другие подходы. И во всё мире так. Тут надо крепко репу чесать, в первую очередь народу.

Первое, с чего надо начинать - с восстановления ДОВЕРИЯ . К властям, в первую очередь. Без доверия - обоснованного - всё прахом.И да, так думаю, уверенно думаю - ВСЕ старые схемы не сработают. Ибо основаны они - от самой сути нынешней мировой экономики, до любого банка или ПИФа на принципах МММ. А всё - расширятся некуда. И "приписки" захлёбываются. Вопрос стоит не как на проценты с капитала жить, а как сам капитал сохранить.  Вот тут то и пригодятся , для простого люда, безусловные доходы. Но! Не в качестве приобретения "капитала", а в качестве его сохранения. Скажем, Борман, откладывает в Пенсионный Государственный Банк часть заработанного. Не в надеждах жить рантье, а в твёрдой уверенности, что его деньги не потеряют свою покупательную способность , ну , за тридцать лет.Ибо, государство докладывает денюжек , из "природных", компенсируя свои же "успехи" в борьбе с инфляцией. И точно зная, что некая финансовая подушка есть, то можно детей плодить, в надеждах на прокорм из их рук, ну или в недвигу двигаться))) Но , увы, доверие, доверие ..

А так ЛЮБОЙ ПИФ обречён на воровство. Ну нет гарантий от отрицательной доходности. А уж как предлагают оформить нынешние ..За доходность отчитываться раз в пять лет, отрицательную доходность должен компенсировать некий страховой фонд...


  • OV Spb, Танкист, Repel и еще 1 изволили поблагодарить

#109      ант

ант

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 923
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 ноября 2019 - 14:41:55

 Вы , действительно, хотите накопить свою пенсию для внуков? :) 

 

 Неписанный закон, что внуки должны уже вам помогать, а не Вы им. :) 

Элина, мы с Борманом не о наших внуках - правнуках. Найдите начало - оно не далеко))


  • Элина99 изволил поблагодарить

#110      Элина99

Элина99

    ИнсульТеГи довольны жизнью,но из последних сил...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 40 566
  • СССР
  • Пол:Женщина
  • Интересы:[spoiler][/spoiler]

Отправлено 08 ноября 2019 - 14:43:36

Элина, мы с Борманом не о наших внуках - правнуках. Найдите начало - оно не далеко))

  Прочитаю......  :)



#111      OV Spb

OV Spb

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 992
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 ноября 2019 - 16:41:18

 Васильевич, в России можно работать и получать пенсию одновременно?

 

 Голланды могут  50%  свои брать  от З\П

Можно, только индексацию (регулярное повышение пенсии в соответствии с повышением инфляции) не применяют.


  • Элина99, Провинциал и Архей изволили поблагодарить

#112      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 ноября 2019 - 17:13:34

Может и попутал ..статьи. Но смысл то сохранён? Одних за подобные, вполне конституционные деяния гоняют, других чествуют. Вот и спрашиваю - генеральная линия?

 

Нет, смысл не сохранен.

Вон коммунисты тоже призывают к возврату Советов и их никто за это не привлекает. В УК и вообще в законах РФ есть запрет на НАСИЛЬСТВЕННОЕ свержение власти, а вот что говорит по этому поводу Конституция РФ

 

Статья 135
1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.
 
Напоминаю
 
Глава 1. Основы конституционного строя (ст. 1-16)
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина (ст. 17-64)
Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции (ст. 134-137)

http://www.consultan..._doc_LAW_28399/


  • Элина99 и Бука изволили поблагодарить

#113      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 ноября 2019 - 17:45:15

Просто хочется напомнить, что надёжность любых предприятий, а особенно финансовых институтов, не может быть выше надёжности того государства, по законам которого они работают. Т.е. при крахе государства любые фонды, банки и т.д. вряд ли смогут исполнить свои обязательства перед клиентами. 

СССР много чего гарантировал, а потом всем простил и умер. Напомнить, что было написано на советских ассигнациях?

Напомню для тех, кто забыл или не знал:

"Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка".

Интересно, кому это помогло... :unknw:

c23f5c7e95fdf1cbf104dcf8745fc44d


  • Элина99, Бука, Панировhac и 2 других изволили поблагодарить

#114      OV Spb

OV Spb

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 992
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 ноября 2019 - 17:50:47

Это правило имеет ограничения: оно применимо только для фондов, имеющих регистрацию в одном государстве. Если взять международный какой-либо фонд (да или банк), то его надёжность может быть выше, чем надёжность государства. Возьмём фонд/банк, имеющий филиал...ну, например, на Украине...ладно, в Монголии. При финансовой буче в стране активы быстро переходят в другую страну.

В оценке бизнеса (а мне пришлось оценивать аглицкие и шведские фирмы) наряду с целым рядом рисков учитываются т.н. "страновые риски". Они известны спецам, работающим в области международных инвестиций, в том числе различным банкам и фондам.

(Кстати, высоким страновым риском объясняется отсутствие долгосрочных инвестиций в Украину, при возможной и соблазнительно высокой норме прибыли)


  • Элина99 и Провинциал изволили поблагодарить

#115      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 ноября 2019 - 15:10:37

Это правило имеет ограничения: оно применимо только для фондов, имеющих регистрацию в одном государстве. Если взять международный какой-либо фонд (да или банк), то его надёжность может быть выше, чем надёжность государства. Возьмём фонд/банк, имеющий филиал...ну, например, на Украине...ладно, в Монголии. При финансовой буче в стране активы быстро переходят в другую страну.

В оценке бизнеса (а мне пришлось оценивать аглицкие и шведские фирмы) наряду с целым рядом рисков учитываются т.н. "страновые риски". Они известны спецам, работающим в области международных инвестиций, в том числе различным банкам и фондам.

(Кстати, высоким страновым риском объясняется отсутствие долгосрочных инвестиций в Украину, при возможной и соблазнительно высокой норме прибыли)

 

Очень справедливое уточнение. И получается, что как раз государственные ПФ могут быть куда как менее надёжными, поскольку даже при сохранении у их иностранных активов, государство наложит на них свою тяжелую лапу. А учитывая то, что в России почему-то принято в первую очередь рассчитываться с иностранцами, а не с собственными гражданами....

Как раз и ратую за то, что наведение порядка в стране снижает риски и позволяет работать с менее "дорогими" деньгами, в том числе иностранными, да и свои не будут убегать в "убежища".

А кто должен заниматься наведением порядка и созданием благоприятных условий для развития отечественной экономики, э?


  • Элина99, OV Spb и Лапоть изволили поблагодарить

#116      OV Spb

OV Spb

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 992
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 ноября 2019 - 17:43:49

….

А кто должен заниматься наведением порядка и созданием благоприятных условий для развития отечественной экономики, э?

Вопрос, как и возможный ответ, только кажется простым. Как бы этим должны заниматься органы власти (соблюдая Конституцию, где записано, что у нас государство социальное). Если смотреть шире - то гражданское общество (хотя это термин либералы и испоганили). Вы, как человек верующий, знаете, что, например, староверы-предприниматели и купцы всегда держали слово и были ответственны за финансовые отношения. С ними охотно работали все, давали деньги под слово. Это тот случай, когда религия выступала в своей второй ипостаси - была сводом правил морали, в том числе и в финансовых отношениях.

Это один из примеров, когда, работали институты общества. В современных условиях гражданское общество должно создавать свои институты как образования власти (партии, движения), так и институты контроля за этой властью.

Далеко не пойду, поскольку всё начинается с повышения самосознания и зрелости гражданского общества. Пока такого нет, и мы интуитивно одной из причин отсутствия надёжной пенсионной системы называем недоверие к власти (которая должна бы и организовывать и контролировать надёжное функционирование пенсионной системы).

Так что здесь нужно всю систему совершенствовать (а пенсионная система - лишь часть этой проблемы).


Сообщение отредактировал OV Spb: 10 ноября 2019 - 17:44:25

  • Провинциал и Архей изволили поблагодарить

#117      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 38 837
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 11 ноября 2019 - 23:47:11


А учитывая то, что в России почему-то принято в первую очередь рассчитываться с иностранцами, а не с собственными гражданами....

неужели с иностранцами в рублях расчитываются?! такого откровенного кидалова мир еще не знал.



#118      Элина99

Элина99

    ИнсульТеГи довольны жизнью,но из последних сил...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 40 566
  • СССР
  • Пол:Женщина
  • Интересы:[spoiler][/spoiler]

Отправлено 12 ноября 2019 - 08:40:09

 Мне  показалось, что это будет правильным...

И народ потянется на Восток ... за пенсией :good: 

 (и за 55-т для женщин, и за 60-т для мужчин. ) Я  это одобряю! :) 

  :biggrin:  И если Путин со  мной посоветуется , то  это будет круто. :good: 

 

На Дальнем Востоке могут вернуть прежний возраст выхода на пенсию

Для жителей Дальневосточного федерального округа могут вернуть прежний возраст выхода на пенсию в качестве меры по снижению оттока населения, заявил глава комитета Госдумы по региональной политике, проблемам Севера и Дальнего Востока Николай Харитонов.


  • Провинциал изволил поблагодарить

#119      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 15:06:05

неужели с иностранцами в рублях расчитываются?! такого откровенного кидалова мир еще не знал.

 

И в рублях тоже, небось ГКО-ОФЗ за рубли покупали?

Но вообще-то разговор в тех сообщениях был про иностранные активы, которые "в рублях" вряд ли даже у госструктур.

 

Самое печальное, что с задолженностью того же Сбера перед вкладчиками в советские сберкассы рассчитывались хоть и рублями, но уже российскими, а не советскими, со всеми вытекающими...

Небось и в СССР рубль таки появился, но ведь не "царский", и даже "червонец" попытались приравнять, но быстро бросили...

Типа бери-бери, я себе ещё нарисую (с).



#120      Repel

Repel

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 409
  • Сызрань
  • Имя:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Я Родину люблю свою.
    Мзды не беру, мне за державу обидно.

Отправлено 12 ноября 2019 - 15:29:03

Отвалите!  :angry:  :angry:  :angry:

https://vm.ru/news/7...rovali-v-kremle

Идею снижения пенсионного возраста на Дальнем Востоке прокомментировали в Кремле. Как заявил пресс-секретарь президента РФ Владимира Путина Дмитрий Песков, это предложение рассмотрено не было.






Рейтинг@Mail.ru