Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

SPUTNIK.RU: Сколько можно доверять пенсионной системе, когда такое кидалово было


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 137

#121      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 15:45:46

Вопрос, как и возможный ответ, только кажется простым. Как бы этим должны заниматься органы власти (соблюдая Конституцию, где записано, что у нас государство социальное). Если смотреть шире - то гражданское общество (хотя это термин либералы и испоганили). Вы, как человек верующий, знаете, что, например, староверы-предприниматели и купцы всегда держали слово и были ответственны за финансовые отношения. С ними охотно работали все, давали деньги под слово. Это тот случай, когда религия выступала в своей второй ипостаси - была сводом правил морали, в том числе и в финансовых отношениях.

Это один из примеров, когда, работали институты общества. В современных условиях гражданское общество должно создавать свои институты как образования власти (партии, движения), так и институты контроля за этой властью.

Далеко не пойду, поскольку всё начинается с повышения самосознания и зрелости гражданского общества. Пока такого нет, и мы интуитивно одной из причин отсутствия надёжной пенсионной системы называем недоверие к власти (которая должна бы и организовывать и контролировать надёжное функционирование пенсионной системы).

Так что здесь нужно всю систему совершенствовать (а пенсионная система - лишь часть этой проблемы).

 

Дык и говорю постоянно про то, что в совершенствовании нуждается вся система, а соцобеспечение тока её часть, но...

 

Интересный вопрос возникает, а не сливается ли "при истинной демократии" государственная власть с гражданским обществом? Ведь, по идее, государственная власть в демократическом государстве должна реализовывать мечты и чаяния народа, её избирающего, т.е. того самого гражданского общества, э?

И во что, при незрелости гражданского общества, выливаются демократические декорации? Демократия становится ширмой, за которой истинные хозяева реализуют свои хотелки, а народу внушают, что де "вы же сами этого хотели".

И когда говорят, что де в России народ не созрел до демократии - соглашусь, но не только в России, вообще-то. При нынешнем уровне развития человека и человечества "истинная демократия" в крупном государстве просто невозможна в силу некомпетентности большинства населения в серьёзных государствообразующих вопросах. Т.е. народ обычно голосует за то, чтобы власть "сделала ему хорошо", а вот как это самое "хорошо" выглядит и как его достичь, у народа весьма смутные представления. Что опять же прекрасно демонстрируется в спорах о той же "пенсионной реформе".

Как говорил один мой бывший начальник о более высоком нашем руководстве - плохо не то, что они не знают ответов на вопросы, плохо то, что они не понимают самих вопросов.

Чего хочет народ от пенсионной реформы? Чтобы были высокие государственные пенсии всем, а как власть этого добьётся, никого не волнует. Тут  Президент недавно это же самое про медицину говорил, типа надо дёшево и сердито, а муниципальная или ещё какая больница - неважно, ведь, если дорого и плохо, то "Путин виноват" по-любому.

Вот и всё гражданское общество - сделайте нам красиво. А кто делать-то должен? Такие же граждане, но чиновники? Дык им проще тока себе-любимым красиво сделать, а народу по ушам ездить...

Что и происходит.


  • OV Spb и Repel изволили поблагодарить

#122      Антипатр

Антипатр

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 11

Отправлено 12 ноября 2019 - 15:48:45

Норвегия финансирует пенсии из доходов от продажи нефти. Но в отличие от России, делает это с умом. Государственный пенсионный фонд занимается инвестированием в ценные бумаги по всему миру, и покрывает «пенсионные» потребности бюджета за счет прибыли — процентов от инвестиций. В результате деньги от продажи нефти, которые в фонд закачивает государство не уменьшаются.

Ловкость норвежцев при размещении инвестиций вызывает неподдельное уважение. Судите сами: в 2018 году фонд отчитался о рекордном доходе — более $ 130 млрд. При этом государственные вложения от продажи нефти составили лишь 40% этого роста, а 60% приходятся на доходы от инвестирования средств самого фонда. В 2017 году доходность инвестиций достигла впечатляющих 14%.

Это вам не хилые российские НПФ, которые в лучшем случае показывают доход чуть выше инфляции, а в худшем — просто испаряются с деньгами клиентов.

Заодно напомним несколько фактов о норвежских пенсиях, которые благодаря фонду выплачиваются. И мужчины, и женщины в Норвегии имеют право выйти на пенсию в 67 лет. Но если они заключат договор с работодателем, трудовую деятельность можно прекратить уже в 62 года.

Средний размер пенсии в Норвегии, по данным Норвежской ассоциации пенсионеров, составляет 250 тысяч норвежских крон в год. Это примерно 21 тысяча крон в месяц — по нынешнему курсу 159 тысяч рублей. Если норвежец работаете в государственном учреждении, пенсия будет составлять 66% от его зарплаты. В частном секторе это будет зависеть от того, сколько гражданин заплатил в пенсионный фонд. Но если пенсия получится очень низкой, медицина для такого пенсионера будет бесплатной.

Неслучайно доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский не шутя говорил, что Кремлю было бы неплохо поручить размещение российских нефтяных сверхдоходов норвежцам. «В нынешней ситуации, я считаю, это было бы лучшим выходом», — отмечал Кричевский.https://svpressa.ru/...article/229614/


  • Лапоть изволил поблагодарить

#123      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 16:14:24

Типа норвеги на нефтяной игле сидят и нам надо или как? А говорят, что де нельзя это, плохо.

Боюсь, что при тех тенденциях, которые в нынешней мировой экономике складываются, пенсионным фондами вкладываться некуда будет. Типа "отрицательная доходность" уже рулит не в одной стране...

Тем более про "впечатляющую доходность" в 14 процентов годовых...

Вообще-то инфляцию в РФ тока недавно загнали ниже 10% да и то на бумаге...

Ставку ЦБР напомнить?

 

И ещё, сравнивать российские пенсии с норвежскими по курсу ЦБР есть свинство и обман. Во всяком случае, если не рассказывать при этом о структуре расходов ихних пенсионеров или от том, сколько "в рублях" у норвегов стоят услуги ЖКХ, например. Типа ППС рулит, и это отнюдь не пистолет-пулемёт Судаева. :cleanglasses:


  • OV Spb и Repel изволили поблагодарить

#124      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 31 797
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 18:08:57

Типа норвеги на нефтяной игле сидят и нам надо или как? А говорят, что де нельзя это, плохо.

Боюсь, что при тех тенденциях, которые в нынешней мировой экономике складываются, пенсионным фондами вкладываться некуда будет. Типа "отрицательная доходность" уже рулит не в одной стране...

Тем более про "впечатляющую доходность" в 14 процентов годовых...

Вообще-то инфляцию в РФ тока недавно загнали ниже 10% да и то на бумаге...

Ставку ЦБР напомнить?

 

И ещё, сравнивать российские пенсии с норвежскими по курсу ЦБР есть свинство и обман. Во всяком случае, если не рассказывать при этом о структуре расходов ихних пенсионеров или от том, сколько "в рублях" у норвегов стоят услуги ЖКХ, например. Типа ППС рулит, и это отнюдь не писталет-пулемёт Судаева. :cleanglasses:

Антипатр не из Норвегии... Это чей то клон из местных всепросральщиков :sarcastic:


  • Провинциал изволил поблагодарить

#125      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 31 797
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 18:10:58

 

Норвегия финансирует пенсии из доходов от продажи нефти. Но в отличие от России, делает это с умом. Государственный пенсионный фонд занимается инвестированием в ценные бумаги по всему миру, и покрывает «пенсионные» потребности бюджета за счет прибыли — процентов от инвестиций. В результате деньги от продажи нефти, которые в фонд закачивает государство не уменьшаются.

Ловкость норвежцев при размещении инвестиций вызывает неподдельное уважение. Судите сами: в 2018 году фонд отчитался о рекордном доходе — более $ 130 млрд. При этом государственные вложения от продажи нефти составили лишь 40% этого роста, а 60% приходятся на доходы от инвестирования средств самого фонда. В 2017 году доходность инвестиций достигла впечатляющих 14%.

Это вам не хилые российские НПФ, которые в лучшем случае показывают доход чуть выше инфляции, а в худшем — просто испаряются с деньгами клиентов.

Заодно напомним несколько фактов о норвежских пенсиях, которые благодаря фонду выплачиваются. И мужчины, и женщины в Норвегии имеют право выйти на пенсию в 67 лет. Но если они заключат договор с работодателем, трудовую деятельность можно прекратить уже в 62 года.

Средний размер пенсии в Норвегии, по данным Норвежской ассоциации пенсионеров, составляет 250 тысяч норвежских крон в год. Это примерно 21 тысяча крон в месяц — по нынешнему курсу 159 тысяч рублей. Если норвежец работаете в государственном учреждении, пенсия будет составлять 66% от его зарплаты. В частном секторе это будет зависеть от того, сколько гражданин заплатил в пенсионный фонд. Но если пенсия получится очень низкой, медицина для такого пенсионера будет бесплатной.

Неслучайно доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский не шутя говорил, что Кремлю было бы неплохо поручить размещение российских нефтяных сверхдоходов норвежцам. «В нынешней ситуации, я считаю, это было бы лучшим выходом», — отмечал Кричевский.https://svpressa.ru/...article/229614/

 

 

250 000 нок в год? это же нищета по норвежским меркам... 

да, и 21 тысяча крон в месяц это ДО НАЛОГОВ!!!! с пенсий в Норвегии берут налоги.

я думаю, что примерно тысяч 16 до счета дойдет
Антипатр ты не живешь в Норвегии, иначе бы ты не писал такую дурь.


  • Провинциал изволил поблагодарить

#126      сириус

сириус

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 459
  • Целиноград,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 19:37:20

Норвегия финансирует пенсии из доходов от продажи нефти. Но в отличие от России, делает это с умом. Государственный пенсионный фонд занимается инвестированием в ценные бумаги по всему миру, и покрывает «пенсионные» потребности бюджета за счет прибыли — процентов от инвестиций. В результате деньги от продажи нефти, которые в фонд закачивает государство не уменьшаются.
Ловкость норвежцев при размещении инвестиций вызывает неподдельное уважение. Судите сами: в 2018 году фонд отчитался о рекордном доходе — более $ 130 млрд. При этом государственные вложения от продажи нефти составили лишь 40% этого роста, а 60% приходятся на доходы от инвестирования средств самого фонда. В 2017 году доходность инвестиций достигла впечатляющих 14%.
Это вам не хилые российские НПФ, которые в лучшем случае показывают доход чуть выше инфляции, а в худшем — просто испаряются с деньгами клиентов.
Заодно напомним несколько фактов о норвежских пенсиях, которые благодаря фонду выплачиваются. И мужчины, и женщины в Норвегии имеют право выйти на пенсию в 67 лет. Но если они заключат договор с работодателем, трудовую деятельность можно прекратить уже в 62 года.
Средний размер пенсии в Норвегии, по данным Норвежской ассоциации пенсионеров, составляет 250 тысяч норвежских крон в год. Это примерно 21 тысяча крон в месяц — по нынешнему курсу 159 тысяч рублей. Если норвежец работаете в государственном учреждении, пенсия будет составлять 66% от его зарплаты. В частном секторе это будет зависеть от того, сколько гражданин заплатил в пенсионный фонд. Но если пенсия получится очень низкой, медицина для такого пенсионера будет бесплатной.
Неслучайно доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский не шутя говорил, что Кремлю было бы неплохо поручить размещение российских нефтяных сверхдоходов норвежцам. «В нынешней ситуации, я считаю, это было бы лучшим выходом», — отмечал Кричевский.https://svpressa.ru/...article/229614/

Население норвегии 5 с небольшим миллионов. И территория ее обхохочешся.

#127      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 19:47:25

Население норвегии 5 с небольшим миллионов. И территория ее обхохочешся.

 

И, главное, Норвегия - монархия!!! Покажите мне, в какой монархии нынче народ нищий, э? А в республиках куча.  :0cool:


  • nu-pogodi изволил поблагодарить

#128      сириус

сириус

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 459
  • Целиноград,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 19:53:10

И, главное, Норвегия - монархия!!! Покажите мне, в какой монархии нынче народ нищий, э? А в республиках куча.  :0cool:


Да хрен с ней с монархией. Пусть они попробуют построить ЖД до Иркутска хотя бы. Я посмотрю в какой ж.. их экономика окажется.
  • OV Spb и Vinni изволили поблагодарить

#129      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 38 837
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 12 ноября 2019 - 20:05:37

помнится был какой-то скандальчик ФНБ Норвегии vs США. чего-то там Норвегия хотела вернуть, а США в ответ скрутили дулю. 



#130      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 20:09:14

Да хрен с ней с монархией. Пусть они попробуют построить ЖД до Иркутска хотя бы. Я посмотрю в какой ж.. их экономика окажется.

 

Чё, им уже Иркутск отдали? А мужики-то не знают. :sarcastic:  :sarcastic:  :sarcastic:

Небось и норвеги не шибко богатые были, пока на сырьевую иглу не сели.

 

Про монархию действительно стукнуло чё-то, это получается, что все ныне сохранившиеся монархии - достаточно благополучные государства. К чему бы это? :ushanka:


  • nu-pogodi изволил поблагодарить

#131      сириус

сириус

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 459
  • Целиноград,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 20:22:19

Чё, им уже Иркутск отдали? А мужики-то не знают. :sarcastic:  :sarcastic:  :sarcastic:
Небось и норвеги не шибко богатые были, пока на сырьевую иглу не сели.
 
Про монархию действительно стукнуло чё-то, это получается, что все ныне сохранившиеся монархии - достаточно благополучные государства. К чему бы это? :ushanka:

Я имел ввиду протяженность инфраструктуры и затраты на её содержание. Это не только про жд.

#132      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 21:02:36

Я имел ввиду протяженность инфраструктуры и затраты на её содержание. Это не только про жд.

 Дык для 5 миллионов напряжно, а вон те же американцы много чего понастроили, "трансамериканского".



#133      сириус

сириус

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 459
  • Целиноград,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 21:38:01

Дык для 5 миллионов напряжно, а вон те же американцы много чего понастроили, "трансамериканского".


Ну дык пока мы с европами воевали, те карманы и закрома на том набивали. Что тут удивительного?

#134      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 21:43:01

Ну дык пока мы с европами воевали, те карманы и закрома на том набивали. Что тут удивительного?

 

Ничего удивительного, но в Европе всегда воевали и не только мы, что не помешало им построить густую сеть жд дорог, а России "Трансиб".

 

Да и американцы задолго до мировых войн строили

 

Первая трансконтинентальная дорога США строилась в 1860-х годах и связала между собой центральные и западные штаты страны с калифорнийским побережьем Тихого океана, отвоёванным у Мексики в 18451848 годах.

https://ru.wikipedia...зная_дорога_США



#135      сириус

сириус

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 459
  • Целиноград,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 ноября 2019 - 22:21:42

Ничего удивительного, но в Европе всегда воевали и не только мы, что не помешало им построить густую сеть жд дорог, а России "Трансиб".
 
Да и американцы задолго до мировых войн строили
 
Первая трансконтинентальная дорога США строилась в 1860-х годах и связала между собой центральные и западные штаты страны с калифорнийским побережьем Тихого океана, отвоёванным у Мексики в 18451848 годах.
https://ru.wikipedia...зная_дорога_США

Я не пойму предмет спора.

#136      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 ноября 2019 - 14:06:01

Я не пойму предмет спора.

 

Дык я про то, что транспортные пути строили при всех режимах и во многих странах. Слышал, что в той же Германии часть дорог идёт ещё по римским путям. Типа, которые ещё древние римляне строили и офигел как-то, когда прочитал КАК именно строили дороги в Древнем Риме. И в США и в Европе дорог и жд, и авто понастроили.

Так что не надо преувеличивать заслуги России вообще и СССР в частности в дорожном строительстве. Норвегам надо было бы - построили бы. :wink:



#137      сириус

сириус

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 459
  • Целиноград,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 ноября 2019 - 16:51:16

Дык я про то, что транспортные пути строили при всех режимах и во многих странах. Слышал, что в той же Германии часть дорог идёт ещё по римским путям. Типа, которые ещё древние римляне строили и офигел как-то, когда прочитал КАК именно строили дороги в Древнем Риме. И в США и в Европе дорог и жд, и авто понастроили.
Так что не надо преувеличивать заслуги России вообще и СССР в частности в дорожном строительстве. Норвегам надо было бы - построили бы. :wink:

Вы меня не поняли.

#138      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 622
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 ноября 2019 - 16:59:30

Вы меня не поняли.

 

Значит не понял.

В любом случае пример небольших и достаточно однородных, в смысле этнического состава, стран, для таких государств как Россия или тот же Китай - не о чём. 






Рейтинг@Mail.ru