Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Армия ГДР была немецкой армией. Бундесвер - это гей-войска.


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 171

#121      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781

Отправлено 06 октября 2011 - 18:14:03

Цитата(Serega @ 6.10.2011, 15:35) <{POST_SNAPBACK}>
Война - не ринг и не рыцарский поединок.
Когда войска переходят в наступление? Когда имеют численный перевес в силе.

Правильно. Но при такой тактике не могло быть столько побед. Слишком много возможностей теряется.
О математике. Если верить вашему посту с таблицей, то за войну в воздушных боях сбито 12000 наших самолетов. Лучшие ассы Германии свалили за 300 шт. Ну, пусть 200. 12000/ 200=60. Естественно, за 100 шт. сбили немногие. Но сбивали и по 90, и по 50... Вопрос, чем занимались остальные?

#122      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780

Отправлено 06 октября 2011 - 18:20:49

Цитата(denko794 @ 6.10.2011, 19:07) <{POST_SNAPBACK}>
Интервью классное. Верю. Первая часть поста - художественная литература. не стоит внимания. Второй части то же верю. Я не оспаривал то, что Хартман был классным истребителем. И то, что он был мастером - охотником - то же не оспаривал. А вот то, что он приписывал - неоспоримо. И я думаю, что ни кто не сможет обвинить в этом Покрышкина. (Я имею ввиду хоть чуть-чуть думающих людей, а не вольерских пидаров.) И Кожедуба. Т.е. лидеры Советские - чисты. Германские - нет.

По соотношению: количество сбитых к количеству проведённых боёв на первом месте во 2 мировой войне стоит Иван Кожедуб. И это не оспаривается никем! Если засчитать Покрышкину все сбитые самолёты 41-42 годов, тогда он первый, но уже несколько поздновато. Был ещё один, никем не превзойдённый, летчик: Борис Сафонов. К сожалению, погиб, охраняя караван PQ-16, вода Баренцева моря не даёт возможности выжить после приводнения. Это его И-16 висит в Военно-Морском Музее на стрелке ВО.

#123      Serega

Serega

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 996

Отправлено 06 октября 2011 - 18:40:16

Цитата(Нейтральный @ 6.10.2011, 18:06) <{POST_SNAPBACK}>
Дело в том, что летчик-истребитель - это не только "охотник". Истребитель должен прикрывать свои войска, сопровождать свои бомбардировщики и штурмовики, патрулировать квадраты, зачастую - сам участвовать в штурмовке. А тактика Хартамана - это тактика гиены. Он выходит из боя - а что будет с теми, кто его прикрывает, или с теми, кого должен прикрывать он? Мразь, короче. Комментировать его "допрос" смысла нет - я даже удивлен, что в описании отсутствует пейсатый коммисар в буденновке, загоняющий в анус Хартмана серп и молот.


У меня абсолютно нет симпатий к Хартманну. Более того, как человек он лично мне неприятен. Но давайте не мешать все в одну кучу.
Многим немецким пилотам истребителей разрешалась "свободная охота", что естественно давало им преимущество (выследить, подкараулить и провести атаку в максимально выгодных для себя условиях).
Были и задания по прикрытию бомбардировщиков, но тогда никто не мог заниматься самодеятельностью. За это под суд можно было попасть.

По поводу допроса Вы не правы. За все время следствия Хартманна, по его же записям, ударили всего один раз, да и то потом принесли извинения.
http://militera.lib....nstable/15.html

"Эрих кивнул, принимая извинения русского. Пока охранники вели его обратно в камеру, Эрих размышлял над странным поведением офицера НКВД. Поведение русского не поддавалось никакому разумному объяснению. Но потом старые заключенные сказали Эриху, что ударивший его офицер серьезно нарушил русские законы и мог подвергнуться строгому дисциплинарному наказанию, если бы начальство узнало об этом.

Это было правдой. За 10,5 лет заключения в русских тюрьмах этот удар по лицу тростью оказался единственным случаем физического воздействия на Эриха Хартманна. "


#124      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780

Отправлено 06 октября 2011 - 18:42:09

Цитата(Serega @ 5.10.2011, 17:40) <{POST_SNAPBACK}>
Ага. Опытные экземпляры Ме-262 в количестве 1433 штуки. laugh.gif

http://wunderwaffe.n...irWar/31/01.htm

И что? Птенцы Геринга смогли переломить войну в свою пользу? biggrin.gif

#125      Serega

Serega

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 996

Отправлено 06 октября 2011 - 18:52:08

Цитата(denko794 @ 6.10.2011, 19:13) <{POST_SNAPBACK}>
Правильно. Но при такой тактике не могло быть столько побед. Слишком много возможностей теряется.
О математике. Если верить вашему посту с таблицей, то за войну в воздушных боях сбито 12000 наших самолетов. Лучшие ассы Германии свалили за 300 шт. Ну, пусть 200. 12000/ 200=60. Естественно, за 100 шт. сбили немногие. Но сбивали и по 90, и по 50... Вопрос, чем занимались остальные?


К этим 12189 самолетов нужно еще прибавить "не вернулись с боевого задания", а их 15161 штука. Даже если половину из них сбили зенитки, то все равно получаем около 7,5 тыс. самолетов сбитых в воздушных боях.

#126      Serega

Serega

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 996

Отправлено 06 октября 2011 - 18:56:40

Цитата(Admin @ 6.10.2011, 19:41) <{POST_SNAPBACK}>
И что? Птенцы Геринга смогли переломить войну в свою пользу? biggrin.gif


Уже нет. Слишком поздно было, но лучшие в мире реактивные самолеты выпускали серийно.
Кстати, 15 февраля 1945 г. над Одером Кожедуб сбил реактивный истребитель Me-262 унтер-офицера К. Лянге из I./KG(J)54.
http://www.warheroes...asp?Hero_id=403

#127      so_and_so

so_and_so

    Дядя Миша

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 465

Отправлено 06 октября 2011 - 19:19:03

Цитата(Serega @ 6.10.2011, 19:55) <{POST_SNAPBACK}>
Уже нет. Слишком поздно было, но лучшие в мире реактивные самолеты выпускали серийно.
Кстати, 15 февраля 1945 г. над Одером Кожедуб сбил реактивный истребитель Me-262 унтер-офицера К. Лянге из I./KG(J)54.
http://www.warheroes...asp?Hero_id=403

Что значит лучшие в мире? на тот момент?
Может на перехват они и хороши были или удрать,за счёт несколько большего ускорения...а на большой скорости то какой радиус разворота и бой то?
Но расход топлива! и ограниченность радиуса действия...так что только на стационарных аэродромах и в обороне немецких городов...в принципе им тогда и место было.

#128      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780

Отправлено 06 октября 2011 - 19:24:21

Цитата(Serega @ 6.10.2011, 19:55) <{POST_SNAPBACK}>
Уже нет. Слишком поздно было, но лучшие в мире реактивные самолеты выпускали серийно.
Кстати, 15 февраля 1945 г. над Одером Кожедуб сбил реактивный истребитель Me-262 унтер-офицера К. Лянге из I./KG(J)54.
http://www.warheroes...asp?Hero_id=403

Ищешь ты информацию хорошо, и ссылки интересные, но читать между строк не умеешь! Я же писал: последний ускоренный выпуск состоялся в мае 1943 года, с этого момента ВСЕ летные училища перешли на 3-х годичный курс. Т.е. был ликвидирован разгром 41-42 годов. Отец, попав в госпиталь на полгода, после лечения и прохождения медкомиссии, два месяца переучивался на Як-3 в ЗАПе и попал обратно в тот же полк, в котором был. Книгу Покрышкина ты, конечно, читал! Когда было последнее крупное пополнение 55 ИАП? В 42 году! Клубов, Сухов, Голубев, Берёзкин, Глинки, Бабак... Из всего пополнения 42 года было потеряно 6-8 человек, а смотрим статистику немцев! Самые "большие потери" у русских оказывается были в 43-45 годах. Это - пропаганда, не более того!

#129      Serega

Serega

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 996

Отправлено 06 октября 2011 - 19:52:02

Цитата(so_and_so @ 6.10.2011, 20:18) <{POST_SNAPBACK}>
Что значит лучшие в мире? на тот момент?


Естественно на тот период.


#130      Serega

Serega

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 996

Отправлено 06 октября 2011 - 19:56:48

Цитата(Kutuzov @ 5.10.2011, 23:32) <{POST_SNAPBACK}>
Есть ли данные о наказаниях в немецкой армии за приписки?
И на сколько это наказание было сурово и неотвратимо?


Здесь перечислены все самолеты Хартманна.
Ищи приписки там.
http://www.luftwaffe.cz/hartmann.html

Там можешь и остальных проверить http://www.luftwaffe.cz/

#131      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780

Отправлено 06 октября 2011 - 19:57:01

Цитата(so_and_so @ 6.10.2011, 20:18) <{POST_SNAPBACK}>
Что значит лучшие в мире? на тот момент?
Может на перехват они и хороши были или удрать,за счёт несколько большего ускорения...а на большой скорости то какой радиус разворота и бой то?
Но расход топлива! и ограниченность радиуса действия...так что только на стационарных аэродромах и в обороне немецких городов...в принципе им тогда и место было.

Летающая пушечная батарея. 4 или 6 пушек, правда калибром 20-мм, накапливались для обеспечения разгромного боя 8 воздушной армии США. Разгром не состоялся: дальность боя этих пушек была практически такой же, как пулемётов Браунинг, стоящих на В-17 и В-24. Несколькими годами позже, в Корее, 37-мм НС-37 устроила "аллею МиГов". Кстати, сорвав этим планы Пентагона по ядерной бомбардировке Союза.

#132      Serega

Serega

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 996

Отправлено 06 октября 2011 - 19:57:07

Цитата(Admin @ 6.10.2011, 20:23) <{POST_SNAPBACK}>
Ищешь ты информацию хорошо, и ссылки интересные, но читать между строк не умеешь!


http://bdsa.ru/index...n...0&Itemid=30

Совершенно секретно Экз. № 1

ДОНЕСЕНИЕ тов. СТАЛИНУ И. В.

В течение последних шести-семи дней наблюдали действие нашей истребительной авиации.

На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.

Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали.

Считаем, что нужно пересмотреть существующую систему поощрения и награждения летчиков истребителей за боевые вылеты.

На фронтах извратили понятие о боевом вылете. Боевым вылетом считают всякий полет на поле боя независимо от того, вел ли летчик-истребитель бой с противником или нет. А это привело к тому, что наши истребители не ищут встречи с противником, уклоняются от боя и бросают на произвол своих штурмовиков и бомбардировщиков.

Несмотря на такое позорное поведение наших истребителей, фронты засчитывают им их вылеты как боевые.

Вносим предложение: впредь считать боевым вылетом только тот вылет, при котором истребитель вел воздушный бой с противником. В случае же, если истребитель сопровождал штурмовиков или бомбардировщиков, денежное вознаграждение и поощрение давать только при благополучном возвращении на свои аэродромы штурмовиков и бомбардировщиков.

Считаем целесообразным издать от имени Ставки следующий приказ... [далее идет текст

приказа, получившего № 0685].
Р У ЖУКОВ, МАЛЕНКОВ, НОВИКОВ.

(ф. 4, оп. И, д. 72, л. 273—276. Подлинник). —Док. № 241.

После детального анализа ситуации и определения мер по её исправлению, Сталин подписал:
ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОНЯТИЯ БОЕВОГО ВЫЛЕТА ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ№ 0685 от 9 сентября 1942 г.

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.
Приказом НКО за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиачастях извращен на фронтах.
Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо оттого, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача.
Такое неправильное понятие о боевом вылете не воспитывает наших истребителей в духе активного нападения на самолеты врага и дает возможность отдельным ловкачам и трусам получать денежное вознаграждение и правительственные награды наравне с честными и храбрыми летчиками.
В целях ликвидации такой несправедливости и для того, чтобы поощрять только честных летчиков, а ловкачей и трусов выявлять, изгонять из рядов наших истребителей и наказывать их, приказываю:
1. Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
2. Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимком или донесением наземного наблюдения.
3. Выплату за боевые вылеты и представления к правительственной награде впредь производить, строго руководствуясь пунктами 1 и 2 настоящего приказа.
4. Летчиков истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

Ф. 4, оп. 11, д. 72, л. 273—276. Подлинник.

Цитата
Я же писал: последний ускоренный выпуск состоялся в мае 1943 года, с этого момента ВСЕ летные училища перешли на 3-х годичный курс. Т.е. был ликвидирован разгром 41-42 годов. Отец, попав в госпитал на полгода, после лечения и прохождения медкомиссии, два месяца переучивался на Як-3 в ЗАПе и попал обратно в тот же полк, в котором был. Книгу Покрышкина ты, конечно, читал! Когда было последнее крупное пополнение 55 ИАП? В 42 году! Клубов, Сухов, Голубев, Берёзкин, Глинки, Бабак... Из всего пополнения 42 года было потеряно 6-8 человек, а смотрим статистику немцев! Самые "большие потери" у русских оказывается были в 43-45 годах. Это - пропаганда, не более того!


http://erich-bubbi.u.../forum/5-1459-1

Судя по приведенной таблице, наибольшие потери в воздушных боях приходятся на 1943 г.

#133      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780

Отправлено 06 октября 2011 - 20:22:48

Цитата(Serega @ 6.10.2011, 20:56) <{POST_SNAPBACK}>
http://bdsa.ru/index...n...0&Itemid=30

Совершенно секретно Экз. № 1

ДОНЕСЕНИЕ тов. СТАЛИНУ И. В.

В течение последних шести-семи дней наблюдали действие нашей истребительной авиации.

Считаем целесообразным издать от имени Ставки следующий приказ... [далее идет текст

приказа, получившего № 0685].
Р У ЖУКОВ, МАЛЕНКОВ, НОВИКОВ.

(ф. 4, оп. И, д. 72, л. 273—276. Подлинник). —Док. № 241.

После детального анализа ситуации и определения мер по её исправлению, Сталин подписал:
ПРИКАЗ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОНЯТИЯ БОЕВОГО ВЫЛЕТА ДЛЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ№ 0685 от 9 сентября 1942 г.

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго Восточном и других фронтах установлено, 4. Летчиков истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

Ф. 4, оп. 11, д. 72, л. 273—276. Подлинник.



http://erich-bubbi.u.../forum/5-1459-1

Судя по приведенной таблице, наибольшие потери в воздушных боях приходятся на 1943 г.

Приказы, похоже, 42 года... 43 год - год захвата господства в воздухе. Такая стояла задача и её выполнили. Не без потерь, естественно. Более, даже на отдельных участках, немцы господства в воздухе не имели. Впрочем и на земле тоже. Вот тут хартманы и пригодились: надо же было чем-то задницу прикрывать!
Ещё один факт: до 43 года немцы летали размалёванные: тузы (слово асс - туз по-французски), драконы, горные пики и т.п.), а с 43 года у наших самолёты стали разрисованными: куча звездочек на борту, красные носы, молнии... А немцы даже зелёную задницу с бортов убрали... Махонькую такую лепили на хвост. Ну и кто кого бил?

#134      Serega

Serega

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 996

Отправлено 06 октября 2011 - 22:38:03

Цитата(Admin @ 6.10.2011, 21:21) <{POST_SNAPBACK}>
Приказы, похоже, 42 года... 43 год - год захвата господства в воздухе. Такая стояла задача и её выполнили. Не без потерь, естественно.


Потому и потери в 1943 г. такие высокие? ohmy.gif

Цитата
Более, даже на отдельных участках, немцы господства в воздухе не имели. Впрочем и на земле тоже. Вот тут хартманы и пригодились: надо же было чем-то задницу прикрывать!


Не катите зря на немецких пилотов. Они воевали до последнего и выкладывались до предела. Думаете одни только Советские летчики любили свою Родину?

Цитата
Ещё один факт: до 43 года немцы летали размалёванные: тузы (слово асс - туз по-французски), драконы, горные пики и т.п.), а с 43 года у наших самолёты стали разрисованными: куча звездочек на борту, красные носы, молнии... А немцы даже зелёную задницу с бортов убрали... Махонькую такую лепили на хвост. Ну и кто кого бил?


Я скромно промолчу, с чем созвучно слово "асс" (русскими буквами) в английском языке. Это так, не в тему, но ты сам пошел не в тему.
Чтоб сказать точно, кто кого бил в воздухе, нужен более серьезный анализ и цифры.
http://www.youtube.c...feature=related

А еще целиком фильм "Асы Люфтваффе Второй Мировой Войны". Он есть на торренте.

Интервью с Покрышкиным.
http://www.youtube.c...feature=related
Это первая серия. Остальные сами найдете.


#135      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780

Отправлено 07 октября 2011 - 00:43:21

Цитата(Serega @ 6.10.2011, 23:37) <{POST_SNAPBACK}>
Потому и потери в 1943 г. такие высокие? ohmy.gif

А еще целиком фильм "Асы Люфтваффе Второй Мировой Войны". Он есть на торренте.

Интервью с Покрышкиным.
http://www.youtube.c...feature=related
Это первая серия. Остальные сами найдете.

Я и не качу! Один раз обобщил: хартманы. Мог ещё смешнее выразиться: рудели...
За интервью с Покрышкиным - огромное спасибо. Мы, правда, жили в одном доме, и мама помогала править "Небо войны". Тем не менее, с удовольствием послушал.
А вам никогда не казалось странным, что воспоминания кадровых лётчиков и выпускников лётных школ 39-43 годов так сильно отличаются друг от друга? У одних - размышление о тактике боя, а у вторых - мессеробоязнь. Опять, таки, возвращаюсь к единственному лётчику ВОВ, которого очень близко знал, он мне всё это объяснял на доступных примерах: "Ты, когда первый прыжок делал, боялся? Нет! Всё, как картинка: вывалился, дернуло, раскрылся, ударился, первый прыжок завершён! Я два первых боя ничего не видел и ничего не слышал, просто уцепился за хвост ведущего, у него две здоровенные дырки были заклеены перкалем и незакрашены, было удобно отслеживать. А он молчуном был, вообще ни о чём не предупреждал. Он сам по себе, а я должен быть в хвосте. Толку от меня было, как от козла молока. А в третий раз мне пришлось отсекать несколько раз атаки ведущих двух пар на него, а их ведомые били по мне, три раза заходили. Когда легкое пробили, пришлось уходить вниз, сбивать пламя с крыльев, выровнялся на 250 метрах, внизу танковый бой и какая-то площадка восточнее Прохоровки. Я туда и плюхнулся на пузо. Сознание я потерял сразу после удара об землю, очухался в Алма-Ате, в госпитале." Вот так они и жили.
ЗЫ вообще-то их сюда никто не звал... Сами напали.

#136      Odessit

Odessit

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 047

Отправлено 07 октября 2011 - 01:17:46

Меньше всего в своей жизни я бы хотел воевать с Бундесвером. Как, впрочем, и он с нами! Это, при всех вторичных - самая сильная Армия Европы. Она имеет опыт войны с нами! И это не надо недооценивать.

#137      Odessit

Odessit

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 047

Отправлено 07 октября 2011 - 01:22:03

Цитата(Admin @ 7.10.2011, 1:42) <{POST_SNAPBACK}>
ЗЫ вообще-то их сюда никто не звал... Сами напали.

Вообще-то, наши покрышкины и кожедубы в 1945 - птенцы против ассов Люфтваффе 1941-1943! У тех в июне было по триста-четыреста сбитых самолётов. Правда, считали по-разному. Но сам факт количества боёв!!!...


#138      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780

Отправлено 07 октября 2011 - 01:32:54

Цитата(Odessit @ 7.10.2011, 2:16) <{POST_SNAPBACK}>
Меньше всего в своей жизни я бы хотел воевать с Бундесвером. Как, впрочем, и он с нами! Это, при всех вторичных - самая сильная Армия Европы. Она имеет опыт войны с нами! И это не надо недооценивать.

Не придётся.
Я тут какую-то хрень смотрел, Серёга подсунул. Типа Вторая мировая война в цвете. 75 километров наступления Монти - это круто! А 450 км наступления Жукова, это ТОЛЬКО потому, что немцы использовали на Восточном фронте устаревшее вооружение времён первой мировой войны! Кстати, на русском языке, и без акцента!
И ты думаешь, что те, которые это, с молоком матери, впитали будут способны драться?

#139      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780

Отправлено 07 октября 2011 - 01:34:33

Цитата(Odessit @ 7.10.2011, 2:21) <{POST_SNAPBACK}>
Вообще-то, наши покрышкины и кожедубы в 1945 - птенцы против ассов Люфтваффе 1941-1943! У тех в июне было по триста-четыреста сбитых самолётов. Правда, считали по-разному. Но сам факт количества боёв!!!...

Ыстчо раз для неграмотных! Приоритет Кожедуба, как лучшего аса Второй Мировой НИ КЕМ, кроме тебя, не оспаривается...

#140      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781

Отправлено 07 октября 2011 - 05:26:49

Цитата(Odessit @ 7.10.2011, 4:21) <{POST_SNAPBACK}>
Вообще-то, наши покрышкины и кожедубы в 1945 - птенцы против ассов Люфтваффе 1941-1943! У тех в июне было по триста-четыреста сбитых самолётов. Правда, считали по-разному. Но сам факт количества боёв!!!...

Почитай ссылки Сереги. Он, правда, доказывает то же, что и ты, но ссылки говорят об обратном. biggrin.gif