Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Национализм


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 161

#21      Комментатор(Вильнюс)

Комментатор(Вильнюс)

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 20 875

Отправлено 16 октября 2011 - 09:50:10

Цитата(denko794 @ 16.10.2011, 5:19) <{POST_SNAPBACK}>
Многие ребята не воспринимают мои ссылки. И правильно, как могут написать правду о национальных проблемах там, где не кричат "Слава ВВП!!!" Поэтому ссылаюсь не на форум националистов, а на блог дагестанца.
http://www.magomedov...og-post_15.html

Юра, Твой интернационализм зашкаливает за грани разумного. Возьмем Тиамата. Он писал что то плохое о татарах? О марийцах? О чувашах, мордве, эвенках?
Почему ты приклеил ему ярлык фашиста? За нелюбовь к кавказцам? Так кроме тебя их здесь ни кто не любит. За нелюбовь к таджикам и цыганам, торгующим наркотой? Так он ничего плохого не предлагает. Депортировать на Родину всех, кто не хочет жить в России по русским правилам. Это фашизм? Нет.
У нас на форуме только два фашиста. Пися и Бу-га-га. Это они требуют защиты кавказских убийц и насильников, таджикских и цыганских наркоторговцев. Т.е. в стране, где народ сокращается на 1 000 000 человек в год, где навязаный ксенократами режим разврата, бездуховности, всеобщего обыдления убивает народную душу, ты предлагаешь еще и разбавлять этот народ чужеродными элементами, относящимися к этому народу как к навозу, на котором благоприятно расти. Это и есть фашизм.

Поддерживаю. Аналогично думаю.

#22      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 35 358

Отправлено 16 октября 2011 - 12:16:15

Цитата(Kutuzov @ 16.10.2011, 8:32) <{POST_SNAPBACK}>
И соответственно, любое замалчивание роли русских в прошлом/настоящем нашей страны, замалчивание проблем и т.п. - является приёмом "нездоровой" конкуренции.

я пробую не замалчивать

#23      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 35 358

Отправлено 16 октября 2011 - 12:19:39

Цитата(Dobryak @ 16.10.2011, 9:40) <{POST_SNAPBACK}>
Тема тухлая и все обсуждение будет тухлым...

лучше молчать?

#24      Бу-га-га

Бу-га-га

    Царь, просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 307

Отправлено 16 октября 2011 - 12:24:32

Цитата(denko794 @ 16.10.2011, 6:19) <{POST_SNAPBACK}>
Почему ты приклеил ему ярлык фашиста? За нелюбовь к кавказцам? Так кроме тебя их здесь ни кто не любит. За нелюбовь к таджикам и цыганам, торгующим наркотой? Так он ничего плохого не предлагает. Депортировать на Родину всех, кто не хочет жить в России по русским правилам. Это фашизм? Нет.

Все таджики наркоторговцы или ДИЧ все убийцы ???

Вот хохлы националисты предлагают отправить на родину всех русских ..Это фашизм ???
И в Прибалтике русских не иначе как оккупантами не называют ...это фашизм ??

#25      Бу-га-га

Бу-га-га

    Царь, просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 307

Отправлено 16 октября 2011 - 12:27:42

Повторюсь ...Гитлер начинал с евреев и цыган .....и народ это поддерживал

Чем это закончилось мы знаем .....
Вопрос с приезжими должен решатся по другому и не сразу

#26      so_and_so

so_and_so

    Дядя Миша

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 465

Отправлено 16 октября 2011 - 12:44:01

Цитата(Бу-га-га @ 16.10.2011, 13:23) <{POST_SNAPBACK}>
Все таджики наркоторговцы или ДИЧ все убийцы ???

Вот хохлы националисты предлагают отправить на родину всех русских ..Это фашизм ???
И в Прибалтике русских не иначе как оккупантами не называют ...это фашизм ??

Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Фашизм у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Фашизм – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Фашизм – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Фашизм – политика империалистических захватов.

Общность черт, присущих Фашизм как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политических или милитаристских сил. Преобладание милитаристских сил характерно для военно-фашистских режимов.

В борьбе за создание массовой социальной базы Фашизм выдвинул систему взглядов (т. н. фашистская идеология), использовавшую в значительной мере реакционного учения и теории, сложившиеся до его появления (расистские идеи Ж. А. де Гобино, Ж. В. де Лапужа, Х. Чемберлена и др.; антидемократические концепции Фашизм Ницше и О. Шпенглера, антисемитизм; геополитика, пангерманизм и т. д.).

В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии» (теория «народного сообщества» и «корпоративности»), вождизма («принцип фюрерства»), всевластия государственной машины (теория «тотального государства»). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера «Майн кампф» (1925). Весьма существенная черта фашистской идеологии – крикливая демагогия с целью маскировки её истинного содержания. Этой цели служило, в частности, спекулятивное использование Фашизм популярности идей социализма в массах.

Возникнув как реакция на революционный подъём, наступление которого возвестила Великая Октябрьская социалистическая революция в России, Фашизм превратился в ожесточённого и опасного противника всего прогрессивного человечества и прежде всего международного революционного рабочего движения. Первые фашистские организации появились весной 1919 в Италии в виде полувоенных дружин из националистически настроенных бывших фронтовиков. В октябре 1922 фашистами, превратившимися в крупную политическую силу, был инсценирован вооружённый «поход на Рим», давший правящим кругам Италии предлог для назначения 31 октября 1922 премьер-министров главаря итальянских фашистов («дуче») Б. Муссолини.
...............................
Нем. фашистская Национал-социалистская партия возникла в 1919 (официальное название – Национал-социалистская немецкая рабочая партия отражало стремление её организаторов использовать в интересах крайней реакции влияние идей социализма среди герм. трудящихся). В обстановке углублявшегося политического кризиса, опираясь на поддержку группы крупных монополий и заключив союз с влиятельными кругами в руководстве рейхсвера, вождь («фюрер») герм. фашистов Гитлер получил в конце января 1933 мандат на формирование правительства. Инсценировав поджог рейхстага и приписав вину за него коммунистам (см. Лейпцигский процесс 1933), германские фашисты в течение нескольких месяцев полностью «унифицировали» страну, обрушив кровавый террор на все демократические и либеральные течения, бросая в тюрьмы и физически уничтожая всех действительных и потенциальных противников нацистского режима. Вслед за Коммунистической партией были запрещены Социал-демократическая и все традиционные буржуазные партии. Были распущены все общественные организации и прежде всего профсоюзы, лишён своих прерогатив парламент, отменены все формы общественного контроля за государственной администрацией. Созданный национал-социализмом механизм диктатуры включал в себя отличавшийся крайней жестокостью террористический аппарат (СА, СС, Гестапо, а также «Народный трибунал» и др. органы фашистской юстиции), аппарат организационного воздействия на население (Национал-социалистская партия, Национал-социалистский женский союз, Гитлеровская молодёжь, Немецкий рабочий фронт, организация «Сила через радость» и т. д.), контролировавший все формы общественной деятельности, а также аппарат по пропагандистской обработке масс (возглавлялся министерством пропаганды). В тесном союзе с генералитетом гитлеровское правительство проводило форсированную милитаризацию Германии.
........................
http://bse.sci-lib.c...icle115466.html

#27      Tiamat

Tiamat

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 708

Отправлено 16 октября 2011 - 12:55:53

----

#28      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375

Отправлено 16 октября 2011 - 12:59:35

Цитата(nu-pogodi @ 16.10.2011, 13:18) <{POST_SNAPBACK}>
лучше молчать?
Да это все перетиралось на том же Росбалте, непрерывно перетирается на ГА... и лично мне обрыдло получать в личку обещания меня первого к стенке поставить.

А если по-существу, то вопрос в России запущен до невозможного, достаточно посмотреть во что выродился существовавший когда-то Наркомнац = Народный Комиссариат по Делам Национальностей. Есть ли в стране понимающие смысл слов "нация", "национальность", "народ", "народность"? Боюсь, что последние уже на погост бредут...

А ведь если в божнице нет икон, то обязательно поселится идол, и любителей набирать очки любым бредом на национальном фронте и разжиганеим ненависти хоть отбавляй... вот совсем недавно в телеящике красовался Рогозин, и хотя особого впечатления он на меня никогда не производил, но столь убогим я его до этого не видал. Да и специалистов по мультикультуризму, кто смог "мульти" запомнить от "мультики", а до слова "культура" не дошел и не дойдет никогда, развелось как грязи.


#29      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 35 358

Отправлено 16 октября 2011 - 13:04:07

буду откровенным и немного перейду на личности.
тему я эту поднял, потому что мы стали это обсуждать в закрытых разделах "курилка" и "ассамблея"... похоже назрело...
мне долго не нравился радикализм Тиамата в этом вопросе. до того момента, пока он не открыл тему про Сагру.
но через некоторое время, я сам стал постить на всех форумах информацию о Сагре, тогда, когда еще "официальные" сми молчали.
и только так можно было помочь Сагринцам. и только так поймали и наказали и полицаев, кто не выполнил свой долг, и тех, кто напал на деревню.
а если бы мы промолчали?
лично я против радикализма в национальном вопросе. я против высыки многих. есть и другие способы, например экономические, как "вернуть" горячих парней на свою историческую родину.
но я так же за то, что русские помнили свои традиции, празники, достижения. гордились своей нацией и т.п., что бы у русских был национализм.... не дикий, злобный, а имперский национализм...
грань тонкая, понимаю. но.... давайте продолжим обсуждение.

#30      Tiamat

Tiamat

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 708

Отправлено 16 октября 2011 - 13:04:17

Цитата(nu-pogodi @ 16.10.2011, 0:38) <{POST_SNAPBACK}>
Давно я делал такую тему на Инофоруме.... Перенесу первый пост из той темы перенесу сюда.


Одну уже тему Писи закрыли с предупреждением подобные темы не понимать. Ну Погоди разве вы не пронимаете, что у Админа после этого обсуждения опять виноватые будут на те кто все затеял, а тек кто забежал в эту тему, высказал свое мнение про фашизм в ДИЧ и т.п., а потом отреагировав на оскорбления (своих) будет обвинен и в нарушении правил? Не стоит все этого, тем более что за прошлую ситуацию от судейства не было получено извинений!

#31      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 35 358

Отправлено 16 октября 2011 - 13:10:27

Цитата(Tiamat @ 16.10.2011, 13:03) <{POST_SNAPBACK}>
Одну уже тему Писи закрыли с предупреждением подобные темы не понимать. Ну Погоди разве вы не пронимаете, что у Админа после этого обсуждения опять виноватые будут на те кто все затеял, а тек кто забежал в эту тему, высказал свое мнение про фашизм в ДИЧ и т.п., а потом отреагировав на оскорбления (своих) будет обвинен и в нарушении правил? Не стоит все этого, тем более что за прошлую ситуацию от судейства не было получено извинений!

Тиамат, не все так однозначно, поэтому я открыл эту дискуссию в открытом пространстве форума.....
у меня есть некоторое, как бы сказать, "неоднозначное отношение" и вашему радикализму. но я об этом написал одним постом выше.

#32      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781

Отправлено 16 октября 2011 - 13:10:39

Цитата(Бу-га-га @ 16.10.2011, 15:23) <{POST_SNAPBACK}>
Все таджики наркоторговцы или ДИЧ все убийцы ???

Вот хохлы националисты предлагают отправить на родину всех русских ..Это фашизм ???
И в Прибалтике русских не иначе как оккупантами не называют ...это фашизм ??

Не все таджики наркоторговцы и не все кавказцы убийцы. Среди них есть очень достойные люди, НО!!! Это клановые народы. Вполне добропопядочный чеченец в 99 случаях из ста будет покрывать убийцу чеченца от властей. Потому, что власть русская. Таджик всегда поможет таджику. Еврей еврею. И только русским демократы и либералы отказывают в праве на консолидацию. Пусть Добряк не надеется, что марийцев обойдет эта чаша. Их будут уничтожать как нацию сразу следом за русскими.
По поволу хохлов. Украинский национализм - это свобода языка от мозгов. Как и прибалтийский. Ни хохлы, ни прибалты, ни кто не скажет, что русские несут криминал.
Еще раз повторяю, адекватгый националист не против какой либо нации только за ее название или за разрез глаз представителей этой национальности. Просто у нас есть право жить рядом с теми людьми, кто хочет жить с нами дружно. Мы требуем реализации этого права.
А марийцев татар и остальных просим не идентифицировать себя с ДИЧью. Не знаем, как для интернациков, а для националистов есть разница.

#33      Tiamat

Tiamat

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 708

Отправлено 16 октября 2011 - 13:21:15

Цитата(nu-pogodi @ 16.10.2011, 14:09) <{POST_SNAPBACK}>
Тиамат, не все так однозначно, поэтому я открыл эту дискуссию в открытом пространстве форума.....
у меня есть некоторое, как бы сказать, "неоднозначное отношение" и вашему радикализму. но я об этом написал одним постом выше.



У меня так же иногда неоднозначное отношение бывает к Гикальщине некоторых, котрая сродни каннибализму. Готовых отдать жизни 30 тысяч русских и 300 тыс. поломанных жизней в обмен на мантры Сурковгского разлива (интернационально-политический каннибализм).

Пример: Отданные с 1917 года русские в Терской губернии (немалая часть земли была исконно русской) на съедение в обмен на якобы коммунистические идеалы (понятное дело, что их не было там, рамзанчиги местные дурили евреев из центральной России) и на лояльность в перевороте, а потом поддержке режима (который все равно достигался дубинкой). Причем в одном эпизоде. А сколько их? Сейчас ищет массовое поглощение Ставропольского края, даже на цапок найти до сих пор ничего толком не могут и привязать их к убийству, а станица уже под чеченами. Зато первый канал и прочие подконтрольные СМИ (дудаевская рука чуствуеться, свой тейп Зандакой дальше двигает) на их счет так же все четко отработали как и по Ройзману. И в Волгограде неспокойно,туда то же Кадыровские эмисары приезжади под крышой Администрации Призедента и Сурковского ставленика - Бравко. Убили старого чеченского врага, защищающего интересы русских - Кадина. Местного авторитет каторый еще в начале 2000-х перестрелял всю кавказскую мафию, запретил ЛКН посещать свой элитный ночной клуб и т.д. Не пускал он их в Волгоград с 93 года. Люди Кадырова обещали его убить. Чеченские форумы радовались его смерти.

Предлагаю тему закрыть по причине ее провокационного характера и неоднозначности судейства данного форума. Все равно в результате все свидеться к помахиванию дубинкой в сторону тех кто против Гикальщины и интернационального-политического канибализма (суть термина я уже объяснил). Пусто это, это площадка не для обсуждения подобных тем если хозяин ресурса изначально против этой темы.

До Сагры я публиковал несколько десятков аналогичных ситуаций, жаль, что Вы их ранее не замечали.
Не везде оказался свой Ройзман.

На этом передлагаю обсуждение этой ветки закончить.

#34      Kutuzov

Kutuzov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 521

Отправлено 16 октября 2011 - 13:25:12

Цитата(Dobryak @ 16.10.2011, 13:58) <{POST_SNAPBACK}>
Да это все перетиралось на том же Росбалте, непрерывно перетирается на ГА... и лично мне обрыдло получать в личку обещания меня первого к стенке поставить.

А если по-существу, то вопрос в России запущен до невозможного, достаточно посмотреть во что выродился существовавший когда-то Наркомнац = Народный Комиссариат по Делам Национальностей. Есть ли в стране понимающие смысл слов "нация", "национальность", "народ", "народность"? Боюсь, что последние уже на погост бредут...

А ведь если в божнице нет икон, то обязательно поселится идол, и любителей набирать очки любым бредом на национальном фронте и разжиганеим ненависти хоть отбавляй... вот совсем недавно в телеящике красовался Рогозин, и хотя особого впечатления он на меня никогда не производил, но столь убогим я его до этого не видал. Да и специалистов по мультикультуризму, кто смог "мульти" запомнить от "мультики", а до слова "культура" не дошел и не дойдет никогда, развелось как грязи.


Словарь терминов в студию! Плз.
Хоть в чём-то будет ясность/однозначность для форумчан.

#35      Никола

Никола

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 304

Отправлено 16 октября 2011 - 13:38:45

Цитата(Kutuzov @ 16.10.2011, 14:24) <{POST_SNAPBACK}>
Словарь терминов в студию! Плз.
Хоть в чём-то будет ясность/однозначность для форумчан.


И пообещать нашему Добряку, что поставим к стенке последним, а не первым... а то договориться ни о чём не успеем rolleyes.gif


#36      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375

Отправлено 16 октября 2011 - 13:50:20

Цитата(denko794 @ 16.10.2011, 14:09) <{POST_SNAPBACK}>
Пусть Добряк не надеется, что марийцев обойдет эта чаша. Их будут уничтожать как нацию сразу следом за русскими.

Не дождетесь!

Прочитавши "Рассказ о семи повешенных" Леонида Андреева, Иван Бунин заметил: "Он меня пугает, а мне не страшно".

#37      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375

Отправлено 16 октября 2011 - 13:51:28

Цитата(Никола @ 16.10.2011, 14:37) <{POST_SNAPBACK}>
И пообещать нашему Добряку, что поставим к стенке последним, а не первым... а то договориться ни о чём не успеем rolleyes.gif

Сразу такая слабинка? Недостойно...

#38      Никола

Никола

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 304

Отправлено 16 октября 2011 - 14:07:18

Цитата(Dobryak @ 16.10.2011, 14:50) <{POST_SNAPBACK}>
Сразу такая слабинка? Недостойно...


Это точно... достойных-то и не осталось почти... жизнь нас гнёт - мы и гнёмся.


#39      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375

Отправлено 16 октября 2011 - 14:10:45

Цитата(Kutuzov @ 16.10.2011, 14:24) <{POST_SNAPBACK}>
Словарь терминов в студию! Плз.
Хоть в чём-то будет ясность/однозначность для форумчан.

Да нет особого согласия в запущенном вопросе. Я вот с ДИЧ ну ухом, ни рылом...

Кому не лень, загляните на ветку

http://www.avanturis...1500/offset/100

Часть недавней дискуссии:

Цитата: Genji от 13.10.2011, 14:16:34
ЗЫ: в русском _есть_ общепринятая транскрипция, и такая нация (хотя вот это как раз спорно, по нашим понятиям они - курды по генетике, т.е. "по национальности" в советском понимании, и езиды по вероисповеданию) есть в России.


Далее мой отклик: Dobryаk 13.10.2011 14:56:02
Вообще-то термин "нация" синоним термину "государство". Только в советской традиции вдруг "нация" стало ярлыком этносов большого полиэтнического государства, и вместо общемирового "полиэтнический" появился несуразный новояз "многонациональный". Поэтому к российским курдам, равно как и другим этническим группам в России, прилагать термин "нация" представляется по меньшей мере малограмотным, а небезызвестного В.И. Ленина с его хлестким "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ" следует признать большим путаником... спорившим, впрочем, с такими же.


MaxT 13.10.2011 23:26:37 в ответ уже мне:

Вообще-то как раз вы тут неправы. Путаница есть, но она носит двоякий характер.
Слово нация (nation) в английском языке имеет два значения
1) Народ, общность людей объединённых языком, культурой, происхождением (в том числе этническим) и/или общей историей.
2) Государство (преимущественно в ООН)
Не верите – почитайте:
A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, and/or history.[1] In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up.[2][3] In international relations, nation can refer to a country or sovereign state.[1] The word nation can more specifically refer to a tribe of North American Indians, such as the Cherokee Nation.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation
nation (plural nations)
1. A group of people sharing aspects of language, culture and/or ethnicity.
The Roma are a nation without a country.
2. A historically constituted, stable community of people, formed on the basis of a common language, territory, economic life, and psychological make-up manifested in a common culture
The Kurdish people constitute a nation in the Middle East
3. (law) (international law) A sovereign state.
Though legally single nations, many states comprise several distinct cultural or ethnic groups.
http://en.wiktionary.org/wiki/nation

Так что ваши суждения по путанику Ленину стоит признать неверными. «Сифилитик» Ленин уж получше вас разбирался, поверьте. wink.gif
Для справки – в английском слово multiethnic употребляется наравне с polyethnic. А вот в русском «полиэтнический» употребляют только грамотеи (Grammar Nazi) (потому его и в словарях нет ), выдающие также перлы вида «Правильно говорить не евреи, а израильтяне» и «Белорусь».

Есть ещё жуткая путаница с термином «национальность», так как русское употребление вообще не соответствует мировому. Английское nationality звучит так же но означает почти исключительно гражданство. Случаи применения этого слово для обозначения этнической принадлежности – большая редкость. http://en.wikipedia....iki/Nationality
http://en.wiktionary...iki/nationality
Соответственно, английское multinational применяется ТОЛЬКО в отношении корпораций со смешанным по государственной принадлежности капиталом. Опять же, в русском языке слово «мультинациональный» на прижилось (употребляется только грамотеями), общепринятым термином для такого рода явлений – транснациональный.
А вот прямым переводом русского слова «национальность» на английский является словосочетание «ethnic group». Вот так, да.

Уже я в ответ МахТ: Dobryаk 14.10.2011 12:16:43

Давайте , ув. МахТ, по порядку:

1) Так как при упоминании "мульти-" мультикултурные люди сразу хватаются кто за бейсбольную биту, кто за маузер, кто за финку, то я злоумышленно употребил "полиэтнический", который, кстати, вполне освящен словарями:

а) ПОЛИЭТНИ́ЧЕСКИЙ -ая, -ое. Состоящий из нескольких народностей, национальных групп; относящийся к ним. П-ая общность страны. П-ое общество, государство.

Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.

б) полиэтнический

Слитно или раздельно? Орфографический словарь-справочник. — М.: Русский язык. Б. З. Букчина, Л. П. Какалуцкая. 1998.

Синонимы: многоэтнический (Мое примечание: кике политкорректные составители словаря, еще в какие годы удержались от упитребления проклятиго ныне со всех трибун "мульти-"!)

в) полиэтн'ический

Русский орфографический словарь. / Российская академия наук. Ин-т рус. яз. им. В. В. Виноградова. — М.: "Азбуковник". В. В. Лопатин (ответственный редактор), Б. З. Букчина, Н. А. Еськова и др.. 1999.

Синонимы: многоэтнический

И до кучи:

г)polyethnic — 1> полиэтнический, многорасовый; многонациональный … Новый большой англо-русский словарь

д) Multiethnique — L adjectif multiethnique désigne généralement une société, une famille, un homme ou une femme dont les origines nationales ou ethniques sont doubles ou multiples. Multiethnique Le concept et le nom multiethnique ont été lancés en France, à l… … Wikipédia en Français


2) "Сифилитик" в приложении к В.И. Ленину на Вашей совести

3) Рад, что Вы согласны со мной, что термин "национальность" в русском языке имеет оттенок, отличный от общемирового.

4) Употреблять "нация" в приложении к группе граждан, объединенных всего-то этническими корнями, да в придачу еще и потерявшими родной язык, отказываюсь. Для этого есть ничему не противоречащее и очень пртавильное слово "народность".

5) Выскажу еще одно категорическое несогласие со сложившейся терминологией: нет МАЛЫХ народностей, есть МАЛОЧИСЛЕННЫЕ (сам из таких, на моем родном языке сегодня говорят не более 25-30 тысяч, и свои дети им уже не владеют... хотя когда им надо было срочно получать паспорт в мое отсутствие, то пошли и записались, вообще вопрос не обсуждая, в еще советском паспорте марийцами, объяснив потом: "Их мало, пусть будет больше".).

6) Доведенное до абсурда "право наций на самоопределение" привело, в приложении к Советcкому Союзу, к абсурдному и политически вредному понятию "титульной нации", которое в российской чересполосице работает исключительно на костер национализма всех мастей и на развал России подогревом желания искоренить всех этих нацменов. На ГА таких "латышских комиссаров", кому неважно кого к стенке ставить, лишь бы гашетка была хорошо смазана, и кто свято уверен, что он-то лично с какого-то бодуна всегда будет со стороны приклада, а не мушки, развелось предoстаточно.

7) И образование, и подержка культуры малочисленных народностей возможны и без титульных республик с титульными бабаями, чему примеров много.

Так что в вопросе о самоопределении с дедушкой Лениным позволю себе разойтись во мнениях.

P.S. Английским владею хоть и не как русским, но не помню, чтобы хоть на одной расхожей теме вставал в ступор.

Ответ на это MaxT 14.10.2011 12:58:32 (мое из поста выше )

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011, 12:16:431) Так как при упоминании "мульти-" мультикултурные люди сразу хватаются кто за бейсбольную биту, кто за маузер, кто за финку, то я злоумышленно употребил "полиэтнический", который, кстати, вполне освящен словарями


1) Тем не менее слово «полиэтничекий» в русских публикациях встречается редко, да и то у задротов. Почему-то в России полно людей которые думают что при написании статей (рефератов, диссертаций, монографий) надо блистать всем словарным запасом, называя одно и то же понятие всеми существующими синонимами, а не используя один термин. Вот поэтнический – как раз дял таких любителей.
В Большом современном толковом словаре русского языка. (2006, Ефремова Т.Ф. 180 тыс. статей.) слова «полиэтнический нет.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011, 12:16:432) "Сифилитик" в приложении к В.И. Ленину на Вашей совести

Ага.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011, 12:16:433) Рад, что Вы согласны со мной, что термин "национальность" в русском языке имеет оттенок, отличный от общемирового.

Этож факт.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011, 12:16:434) Употреблять "нация" в приложении к группе граждан, объединенных всего-то этническими корнями, да в придачу еще и потерявшими родной язык, отказываюсь. Для этого есть ничему не противоречащее и очень правильное слово "народность".


Согласен. Народность – вполне подходящий термин, для этнических групп оперделяющие признаки которых сглажены ассимиляцией или просто не выражены.
Только это термин русский, на английский в принципе не переводится, а смысловую разницу до буржуя запаришься доносить.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011, 12:16:435) Выскажу еще одно категорическое несогласие со сложившейся терминологией: нет МАЛЫХ народностей, есть МАЛОЧИСЛЕННЫЕ (сам из таких, на моем родном языке сегодня говорят не более 25-30 тысяч, и свои дети им уже не владеют... хотя когда им надо было срочно получатъ паспорт в мое отсутствие, то пошли и записались, вообще вопрос не обсуждая, в еще советском паспорте марийцами, объясниов потом: "Их мало, пусть будет больше".).

Согласен.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011, 12:16:436) Доведенное до абсурда "право наций на самоопределение" привело, в приложении к Совесткому Союзу, к абсурдному и политически вредному понятию "титульной нации", которое в российской чересполосице работает исключительно на костер национализма всех мастей и на развал России подогревом желания искоренить всех этих нацменов. На ГА таких "латышских комиссаров", кому неважно кого к стенке ставить, лишь бы гашетка была хорошо смазана, и кто свято уверен, что он-то лично с какого-то бодуна всегда будет со стороны приклада, а не мушки, развелось предистаточно.


Если отмотаете чутка выше – я про это же писал.
Советская система была в этом отношении убогой и каличной. На совершенно произвольно размеченной территории создавались национально-территориальные образования, на которых провозглашалась «титульная нация» (одна или много) и прочие (понаехавшие). При этом титульная нация получала широкие полномочия по квотированию мест для соплеменников как у себя, так и в союзном центре (это на республиканском уровне), а так же возможность сохранять свой язык и культуру методом их навязывания нетитульным меньшинствам.
Один из западных авторов называет такое явление «позитивной дискриминацией». Кого? Русских вестимо. В мире такого бреда не было и нет.
Самое убогое было и в том, что система «титульности» опиралась на два момента : территорию (как я уже сказал произвольно нарезанную) и демографическую статистику (легко манипулируемую).
Это позволило, например, республиканским властям той же Грузии ликвидировать Южную Осетию распихав район компактного проживания осетин по четырем регионам Грузии, сделав их ничего не решающим меньшинством в каждом. Аналогично к Джаважетии (более 90% армян) была придела Месхетия (с грузинским Боржомским районом), за счет чего получилась Самце-Джавахетия с 54% армян и 45% грузин.
Проводилась и политика укрупнения наций. Так, в Грузии мингрелов и сванов стали считать как грузин. Для повышения доли грузин в населении. В Азербайджане многие тысячи талышей, татов, курдов и лезгин были объявлены азербайджанцами. В Башкирии изрядную часть татар писали и пишут как башкир. В городах Узбекистана местных таджиков записали узбеками, а в Таджикистане к таджикам приписали памирцев и т.д. и т.п.
Еще более поганое явления – республики с титульным меньшинством типа Адыгеи (около трети адыгов) и Башкирии (башкир в разы меньше чем татар и русских по-отдельности). Республики с несколькими титульными нациями (особо разнокультурными и враждебными типа КЧР) – вообще песня.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011, 12:16:437) И образование, и поддержка культуры малочисленных народностей возможны и без титульных республик с титульными бабаями, чему примеров много.

Согласен. В упор не понимаю почему это культурные права татар живущих в Москве или Уфе должны защищаться иначе чем права татар Татарстана. А особо меня не радует подход нацменов к русским, идущий ещё с 30-х годов и пресловутого Берии – мол в национальных регионах русские должны сидеть и помалкивать, так как понаехали, а в русских регионах у нацменов должны быть РАВНЫЕ права, так как у нас интернационализм.


И в заключении мой ответ: Dobryак Сегодня в 00:53:52


Цитата: MaxT от 14.10.2011, 12:58:32 На совершенно произвольно размеченной территории создавались национально-территориальные образования

Я не скажу за все республики, но знаю, как из Казанской и Нижегородской и Вятской губерний нарезали тогда еще Марийскую автономную область. Можно удивиться, но по референдуму! В Нижегородской губернии остались Тонкинский и Шарангский р-ны, где сельское население было преимущественно марийскоe (в меньшей степени вокруг Урени), но через них шла железная дорога Нижний Новгород --- Котельнич и далее на Вятку и Пермь. И вдоль дороги естественно были русские... если точнее, не марийцы. Ничего страшного: в Шаранге и сегодня регулярно проводится известный фестиваль угро-финской культуры, и марийский в школах преподают. Ровно так же яранские марийцы остались на западе в Вятской губернии. И так же северо-восточные марийцы очутились в той же Вятской губернии. Размежевание с чувашами было на редкость точным, а вот татар в Марий Эл оказалось много, как и марийцев в Татарии. В Марий Эл заметное число татарских школ, в Татарии тоже есть марийские, и особенно много марийских именно в Башкирии, где они проживают компактно (> 100 тыс) чутка восточнее Уфы, вокруг Бирска. И там тоже никаких проблем с образованием на родном марийском языке нет. Если не раздувать, то задача решаемая.

Но при всем при этом в Марий Эл русских и марийцев примерно пополам. Правда, моя родная Марий Эл какая-то неправильная, так как бабаем (ну, и как положено, ворюгой) там русский и коренной москвич, кто на марийском и лыка не вяжет, да и в правительстве марийцы редкое исключение... там татар больше...

В-общем, живем с идеями и лоскутным одеялом, которые и которое приняли свой фактически окончательный вид в Сталинской конституции... А идут от Владимира Ильича...






#40      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781

Отправлено 16 октября 2011 - 14:49:57

Цитата(Dobryak @ 16.10.2011, 15:58) <{POST_SNAPBACK}>
и лично мне обрыдло получать в личку обещания меня первого к стенке поставить.

Не дождетесь! Для Вас гражданин отдельный наряд - возле реактора пожизненно biggrin.gif Пока Америку не перегоним. laugh.gif
Добряк, мои посты Вы не читали. Ладно Серега, он писатель. Если и читает, то не всегда понимает прочитанное. Ну Вам то сам бог велел понимать смысл и думать. biggrin.gif
Если Вам не нравятся мои предложения и Тиамата, то может быть Вы предложите, как решать вопрос конфликта культур?