Перейти к содержимому


Фотография

Армия и оборонно-промышленный комплекс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6942

#2521      skifbash

skifbash

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 617
  • СССР, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 июля 2016 - 10:58:34

Генерал ВВС США: Наши пилоты боятся летать, когда в воздухе русские

original.jpg#20591460301

 
Генерал ВВС США пожаловался на русских пилотов. По его словам, из-за их маневров при имитации перехвата его собственные пилоты стали бояться подниматься в воздух.
 

Командующий ВВС США в Европе и Африке генерал Фрэнк Горенц высоко оценил профессионализм российских пилотов, отметив при этом, что действия отдельных экипажей «вызывают вопросы», пишет Air Force Times.

По словам генерала, американские и российские летчики часто сталкиваются в международном воздушном пространстве, большинство перехватов остаются профессиональными, но изредка возникают вопросы по поводу действий отдельных экипажей.

Американские генералы просто исходят ядом оттого, что русские асы показывают, кто в небе хозяин, говорит военный эксперт, полковник Владимир Литовкин.

«Американская психология ведь какова? Если мы куда-то пришли, все прочие должны потесниться, в том числе в воздушном пространстве. А российские военные пилоты, ничуть не комплексуя, указывают американцам на их настоящее место в иерархии», — сказал он «Ридусу».

Превосходство российской боевой авиатехники над любой другой, включая американскую, ни для кого не секрет, в том числе для Фрэнка Горенца. Никто не ставит под сомнение и мастерство российских пилотов, которое они постоянно демонстрировали на авиасалонах МАКС, Фарнборо, Ле Бурже.

Поэтому, не имея козырей, американскому генералу приходится критиковать российских летчиков за вещи, за которые в реальном боевом перехвате пилотов награждают (свои, разумеется, а не противник): за «опасное маневрирование».

«Воздух не дорога, где водители обязаны вести себя по-джентльменски и где опасная езда наказуема. В воздушном бою, пока американец на F-22 сделает разворот, он полнеба зачерпнет. Российские же пилоты умеют разворачиваться на 180 градусов практически на месте. Признать такой позор американцы не смогут никогда, вот они и обвиняют русских в нарушении „правил движения“», — говорит Литовкин.

Впрочем, Фрэнк Горенц ничего нового не открыл. Еще Наполеон жаловался, что «русские воюют не по правилам». Русских же это ни тогда, ни сейчас комплексовать не заставляло. Победителей не судят.

Источник →

Опубликовано 09.07.2016 в 01:55


  • vv9m83, xoxloved и ант изволили поблагодарить

#2522      skifbash

skifbash

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 617
  • СССР, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 00:01:27

Пулеметы двух великих держав

original.jpg#20239495410

 
Предлагаю рассмотреть два пулемета, чьи имена стали культовыми за время своего существования. Во многих странах мира эти «монстры» стояли и стоят на вооружении самой разнообразной техники покрыв себя неизменной славой.

И так в СССР - это крупнокалиберный пулемет ДШК или «душка», как во время второй мировой войны ласково называли его бойцы. Хотя кто попадал под его мощный огонь, так совсем не считали.

    В США – это крупнокалиберный пулемет Браунинг М2, называемый на военном сленге «двойной М» (к сожалению на большее у них фантазии не хватило), но так же довольно мощное оружие.

Выбраны эти два пулемета не случайно. Их широкое применение с обеих сторон берет начало именно во время второй мировой войны. ДШК вводился в войска с самого начала на всех направлениях и прошел всю войну. Использовался в качестве станкового и зенитного пулемёта. Крупный калибр позволял эффективно бороться со многими целями, вплоть до средних бронеавтомобилей. В конце войны массово ставился как зенитный на башни советских танков и САУ для самообороны машин в случае атак с воздуха и с верхних этажей в городских боях. Браунинг же применялся преимущественно как защитное вооружение бомбардировщиков. Позже его устанавливали на танках и «Джипах» в качестве поддержки пехоты. Сегодня мы видим, практически в любом американском фильме, пулеметы установлены не только на военных Хамви (HMMWV) - армейских вездеходах, но даже на гражданских внедорожниках, что дает широкую рекламу этому оружию. Не могу не сказать про интересную статистику, которая бросилась мне в глаза по поводу М2: данный пулемет участвовал более чем в 26 компьютерных играх. Думаю именно поэтому о нем, знают практически все. Но необходимо отметить, что М2 очень уступает советскому аналогу уже по начальным ТТХ. ДШК сконструирован и был принят на вооружение Советским Союзом в 1938 г. В 1939 г. претерпел серьезную доработку и по сегодняшний день он такой, каким он был в том далеком времени (не считая внешних доработок) скорострельность 600-1200 в.м., патрон 12,7х108 мм.

Крупнокалиберный пулемет Браунинг и его последующие модификации разработан 1918 г. Принят на вооружение армией США в 1933 г. в модификации М2, скорострельность 485-850 в. м. и авиационный до 1200 в.м., патрон: 12,7х99 мм.

   Получается, что американская армия думала 15 лет, прежде чем поняла, что необходима доработка оружия, чтобы потом вооружиться этим пулеметом. Но даже после доработки его пробивная способность не идет ни в какое сравнение с советским пулеметом. ДШК легче своего оппонента на 25 кг, а пробивает стальную броню средней твердости толщиной 20 мм и высокой твердости 15 мм на удалении от мишени 500 м. Браунинг же может похвастаться пробиванием брони средней твердости толщиной 20 мм только на удалении 200 м.

 

И вот, что примечательно: Браунинг М2 стоит на вооружении некоторых стран НАТО (по разным данным от 20 до 30) и применялся примерно в двадцати военных конфликтах. ДШК претендует на такое же количество конфликтов (хотя гораздо моложе своего соперника) и состоял или состоит на вооружении свыше 40 армий мира, что говорит о его боевых качествах, однако в ВС РФ его не используют с середины 80-х. Сегодня на вооружении стоят пулеметы «Утес» и «Корд», которые по многим параметрам превосходят своего предшественника.

США же пытались расстаться со своим любимчиком еще в 70-х годах, но очередной конфликт показал еще большую плачевность и не эффективность других пулеметов, претендовавших на место М2. Пентагон когда-то объявлял, что 2012 год будет последним в производстве пулемёта, который служит (если считать с 1918г.) уже почти 100 лет. Однако замены ему пока ещё нет. До 2012 г. ни один из пулемётов просто не смог пройти все сертификационные испытания.

  Получается, что ума хватает только на рекламу. Красивым маркетинговым ходом через компьютерные игры и боевики раскрасить в самых ярких красках, некогда агрессивного и мощного, а ныне умирающего, но все еще хранящего верность «старого пса».

 

original.jpg#20462568259
 
 

Источник →

Ключевые слова: Война

Опубликовано 09.07.2016 в 20:00

  • mdk2, vv9m83, xoxloved и еще 1 изволили поблагодарить

#2523      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 389
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 01:07:55

Весьма интересно. И что вы хотите этим сказать, если не секрет?

ПРОСРАЛИВСЕПОЛИМЕРЫ™, вестимо. Он только за этим сюда и заходит. 

 

Что касается рельсотрона, я более чем уверен, что ОКР на эту тему уже давно отработана и пылится где-нить на полке как интересная, но малоперспективная, так, на всякий случай... 

Как и всякие объекты типа "Черный орел" или лазерный танк... 


  • xoxloved изволил поблагодарить

#2524      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 10 июля 2016 - 02:00:01


Что касается рельсотрона, я более чем уверен, что ОКР на эту тему уже давно отработана и пылится где-нить на полке как интересная, но малоперспективная, так, на всякий случай... 

ну, насколько я помню, видео пробегало, наши потихоньку гауссовкой занимаются (видимо доводят до ума разгонные модуля, тестируют материал самого снаряда). все это будет на уровне лабораторных исследований до изобретения портативного источника энергии, способного его питать, обеспечивая скорострельность. и сто пудов гауссовка на земле будет в первую очередь оружием пехоты. автоматы, пулеметы, тяжелые пулеметы - все что работает в прямой видимости. направление очень перспективное - вместо того чтобы навьючивать на себя 4 рожка по 30 патронов (120) по 11-17 грамм + 330 грамм на магазин - 2,6к-3,4к, берем с собой 2 батарейки (на всякий пожарный) и 4.5мм шариков весом по 0.8 грамм - ну не знаю - тысячу? =)


  • Дерёвня изволил поблагодарить

#2525      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 389
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 02:19:15

 направление очень перспективное - вместо того чтобы ...

Угу. Как появятся эти носимые батарейки - тогда и станет перспективным,

а пока как в том анегдоте про точные часы с чемоданом-батареей. 


Сообщение отредактировал Дерёвня: 10 июля 2016 - 02:19:35

  • vv9m83 изволил поблагодарить

#2526      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 10 июля 2016 - 02:53:44


Как появятся эти носимые батарейки

хотя бы возимые. на БМП пушка 30 мм, а будет 10 мм шарик - тоже некисло. ведра 4 шариков насыпал, батарейки зарядил - и вперед, пехоту поддерживать =)

 

кроме того, разгонять можно не только простые шарики - дробь, иголки, вязаную картечь - лишь бы материал скорость гиперзвука выдержал и не сгорел.


  • Дерёвня изволил поблагодарить

#2527      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 182
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 03:12:54

хотя бы возимые. на БМП пушка 30 мм, а будет 10 мм шарик - тоже некисло. ведра 4 шариков насыпал, батарейки зарядил - и вперед, пехоту поддерживать =)

 

кроме того, разгонять можно не только простые шарики - дробь, иголки, вязаную картечь - лишь бы материал скорость гиперзвука выдержал и не сгорел.

Так, ради интереса)) Помниться, на кануне ВОВ сняли с производства противотанковую пушку, из ЗИСов, 57 мм кажется. по причине - прошивала немецкий танк насквозь , зачастую не нанося нужного ущерба. Начальная скорость снаряда высокая была. Пистолет ТТ грешил тем же, прошивал , но не останавливал. Ну и ещё примеров наверное хватает. Так вот, интересно, ну прошьёт этот рельсотрон что хочешь, а какой ущерб нанесёт?



#2528      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 10 июля 2016 - 03:39:11

Так, ради интереса)) Помниться, на кануне ВОВ сняли с производства противотанковую пушку, из ЗИСов, 57 мм кажется. по причине - прошивала немецкий танк насквозь , зачастую не нанося нужного ущерба. Начальная скорость снаряда высокая была. Пистолет ТТ грешил тем же, прошивал , но не останавливал. Ну и ещё примеров наверное хватает. Так вот, интересно, ну прошьёт этот рельсотрон что хочешь, а какой ущерб нанесёт?

встречный вопрос - какую данная пушка имела скорострельность?

если цель прошьет не один шарик, а десяток? или это будет куча иголок или вязаная картечь?

 

я, кстати, очень сомневаюсь, что выстрел из ТТ можно сравнивать с выстрелом из гауссовки. даже более - я абсолютно верю, что про ТТ в нашу эру различных бронежилетов незаслуженно забыли =)

 

p.s. теория, что ТТ прошивал, но не останавливал - хороша для городского контактного боя.



#2529      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 182
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 07:13:00

встречный вопрос - какую данная пушка имела скорострельность?

если цель прошьет не один шарик, а десяток? или это будет куча иголок или вязаная картечь?

 

я, кстати, очень сомневаюсь, что выстрел из ТТ можно сравнивать с выстрелом из гауссовки. даже более - я абсолютно верю, что про ТТ в нашу эру различных бронежилетов незаслуженно забыли =)

 

p.s. теория, что ТТ прошивал, но не останавливал - хороша для городского контактного боя.

Ну, скажем про ТТ не теория, а чистая практика. Этим кстати и обосновывалась его замена на ПМ. И да, сейчас ТТ пользуется определённым спросом, ибо прошивает защиту.

А ежели про рельсотрон, и там будет одномоментно выпускаться много поражающих элементов, да ещё и непрерывной очередью, и будет объект атаки резаться на куски, то и история будет другая. А пока речь шла об одной болванке. Нет?



#2530      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 10 июля 2016 - 07:32:11


Ну, скажем про ТТ не теория, а чистая практика.

вы читать умеете? пока до вас с 50 метров противник добежит - он умрет. ПМ - пистолет ближнего боя 5-7 метров, ТТ естественно на таких расстояниях - железка. естественно, что байка про останавливающее действие ТТ vs ПМ пошла от ментов. ну нахера вам на расстояниях больше 20 метров останавливающее действие? пусть бежит дальше.

 

 


А пока речь шла об одной болванке. Нет?

нет. речь шла о батарее, обеспечивающей приличную и непрерывную скорострельность. иначе все это - фигня.



#2531      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 389
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 09:35:20

Так, ради интереса)) Помниться, на кануне ВОВ сняли с производства противотанковую пушку, из ЗИСов, 57 мм кажется. по причине - прошивала немецкий танк насквозь , зачастую не нанося нужного ущерба. Начальная скорость снаряда высокая была. Пистолет ТТ грешил тем же, прошивал , но не останавливал. Ну и ещё примеров наверное хватает. Так вот, интересно, ну прошьёт этот рельсотрон что хочешь, а какой ущерб нанесёт?

Смотрел лабораторные опыты с этими рельсотронами. 

Там возникает какая-то ударная волна, превращающая обстреливаемый объект в труху. 


  • ант изволил поблагодарить

#2532      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 182
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 11:12:31

вы читать умеете? пока до вас с 50 метров противник добежит - он умрет. ПМ - пистолет ближнего боя 5-7 метров, ТТ естественно на таких расстояниях - железка. естественно, что байка про останавливающее действие ТТ vs ПМ пошла от ментов. ну нахера вам на расстояниях больше 20 метров останавливающее действие? пусть бежит дальше.

 

 

 

 

нет. речь шла о батарее, обеспечивающей приличную и непрерывную скорострельность. иначе все это - фигня.

Ну скажем не ментовские байки, а по рассказам фронтовиков. Какие такие 50 метров в рукопашной, в окопе...И ежели он уже ! наносит удар...Ну пусть будут ментовские байки. Я как бы и ничего не утверждал, а задавался вопросом. Но видимо, пишу неразборчиво))

Ну а по рельсотрону таки вышли на "пулемётную" батарею, что бы смысл был. Но тогда вобще какой смысл в этих рельсотронах?



#2533      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 182
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 11:20:52

Смотрел лабораторные опыты с этими рельсотронами. 

Там возникает какая-то ударная волна, превращающая обстреливаемый объект в труху. 

Да то же смотрел. Как эффектно делаются дырки в целом пакете пластин. А вот волны какой то ужасающей, не наблюдал. Может и со зрением у меня непорядок.

Просто вот думаю - волна, да ещё ударная, это энергия. А энергия выстрела конечна. Или нет? И её хватает на придание невероятной скорости снаряду, что бы дырки ковырять, да ещё и волну создавать? Да, и если волна ТАК разрушительна, то что со снарядом? Как он то целенький остаётся?



#2534      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 10 июля 2016 - 14:46:40

хотя бы возимые. на БМП пушка 30 мм, а будет 10 мм шарик - тоже некисло. ведра 4 шариков насыпал, батарейки зарядил - и вперед, пехоту поддерживать =)

 

кроме того, разгонять можно не только простые шарики - дробь, иголки, вязаную картечь - лишь бы материал скорость гиперзвука выдержал и не сгорел.

Если металлические шарики, то нет таких металлов даже теоретически...... Чтоб гиперзвук выдержали.



#2535      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 10 июля 2016 - 18:47:58


Ну а по рельсотрону таки вышли на "пулемётную" батарею, что бы смысл был. Но тогда вобще какой смысл в этих рельсотронах?

кинетическая энергия снаряда гауссовки в десятки раз выше кинетической энергии пули. т.е. один боец может противостоять легкобронированому транспорту - БТР/БМП. носимый боезапас увеличивается в десятки, если не в сотни раз.



#2536      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 10 июля 2016 - 18:49:15

Если металлические шарики, то нет таких металлов даже теоретически...... Чтоб гиперзвук выдержали.

т.е. баллистические ракеты с ядерными боеголовками (20 махов на конечном этапе) - фуфло?



#2537      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 10 июля 2016 - 18:53:54


И её хватает на придание невероятной скорости снаряду

кхе... энергия, которая тратится гауссовкой на разгон снаряда с определенным КПД превращается в кинетическую энергию снаряда. снаряд, летящий на гиперзвуке может либо пробить препятствие, либо передать ему свою энергию - в зависимости от того, чем стреляют и что этим препятствием является.



#2538      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 182
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 19:08:13

кинетическая энергия снаряда гауссовки в десятки раз выше кинетической энергии пули. т.е. один боец может противостоять легкобронированому транспорту - БТР/БМП. носимый боезапас увеличивается в десятки, если не в сотни раз.

А это ничего, что есть закон физики, подло утверждающий - действие равно противодействию? И энергия гауссовки если и не размажет бойца, противостоящего бронированному транспорту, то как минимум покувыркает его знатно. Так, на пальцах, увеличьте отдачу "калаша" в несколько раз, даже учитывая уменьшение веса "пули"


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#2539      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 182
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 19:13:17

т.е. баллистические ракеты с ядерными боеголовками (20 махов на конечном этапе) - фуфло?

Мне помниться, не разрушаются боеголовки потому, что их охлаждает испарение защитного экрана, (передней части боеголовки). Ну так это сильно влияет и на размер, и на вес "аппарата" Что мечты о небольших по массе зарядах гауссовки как то переводит их в разряд не реалестичных, на данном этапе.


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#2540      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 10 июля 2016 - 19:29:29

А это ничего, что есть закон физики, подло утверждающий - действие равно противодействию? И энергия гауссовки если и не размажет бойца, противостоящего бронированному транспорту, то как минимум покувыркает его знатно. Так, на пальцах, увеличьте отдачу "калаша" в несколько раз, даже учитывая уменьшение веса "пули"

наверное она должна не бойца размазать, а аккумулятор =) ну или электростанцию, которая этот аккумулятор зарядила =)