Перейти к содержимому


Фотография

Армия и оборонно-промышленный комплекс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6943

#2561      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 491
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 июля 2016 - 22:52:50

2. Металлические оболочки не идут. Они просто сгорят. Да, в общем там куча проблем.....

 

Да хер с ней пусть горит... Из ствола вылетела? и ладно... А что там долетит - керамика или железка, неважно... 


  • bormann и Road Warrior изволили поблагодарить

#2562      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 10 июля 2016 - 23:13:21


В этом случае можно считать, что металлическое ядро влетает на этой большой скорости в свою оболочку.

вы с дуба рухнули? оболочка разгоняется вместе с ядром из точки покоя.



#2563      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 10 июля 2016 - 23:15:22

С проводниками, создающими магнитное поле.... Через это самое поле....

<<...относительно малая отдача (равная импульсу вылетевшего снаряда, нет дополнительного импульса от пороховых газов или движущихся частей),>> - это из описания работы той самой пушки.

я уже посчитал - импульс 1.36кг*м/с при 0.8г и 5мах



#2564      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 196
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 июля 2016 - 01:01:59

Нет у них в обтекателе ни грамма чистого металла..... С металлическим обтекателем и крылышками, может, и можно в космос подняться, но обратно к поверхности уже не сунешься.

Э-э-... Посему многие пропагандируемые гиперзвуковые ракеты, в т.ч. крылатые, ПВО, ПРО - чистой воды фуфло с очень ограниченной зоной применения. В космосе, даже далеком, пришибить муху - можно сказать, раз плюнуть, а вот ниже 70-100 км на большом гиперзвуке  работать, или ниже 20-30 км на гиперзвуке - нет почти в мире таких контор (в т.ч. в США - нет).

Э-э№2-... У китайцев даже "копия" С-300 имеет толщину обтекателя до 100 мм... А это отнюдь не гиперзвук.

Ну вообще то , проблема сохранения ракеты на гиперзвуке решается легко, при уже существующих технологиях. Конечно, это решение умозрительно, но оно есть. А раз даже я вижу решение, то вся это возня и не фуфло) Наверное.


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#2565      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 196
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 июля 2016 - 01:07:21

чем она лучше - я уже описывал выше. все упирается в портативный источник энергии.

Вот решение с источником энергии есть, правда я не могу оценить степень его портативности, но теоретически достаточно портативно. Только всё равно, в сумме с "пушкой" ))) пожалуй тягач нужен



#2566      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 11 июля 2016 - 01:27:52

Вот решение с источником энергии есть, правда я не могу оценить степень его портативности, но теоретически достаточно портативно. Только всё равно, в сумме с "пушкой" ))) пожалуй тягач нужен

собственно я о том же - все полируют детальки гауссовки в надежде что появится компактный и мощный источник питания =)



#2567      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 11 июля 2016 - 01:54:54

вы с дуба рухнули? оболочка разгоняется вместе с ядром из точки покоя.

Угу.... Только оболочка разгоняется не вместе с ядром, а под воздействием ядра. При тех ускорениях, которые указываются, это и будет удар ядра изнутри по передней части оболочки и отрыв от задней части.....


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#2568      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 11 июля 2016 - 02:05:28

Ну вообще то , проблема сохранения ракеты на гиперзвуке решается легко, при уже существующих технологиях. Конечно, это решение умозрительно, но оно есть. А раз даже я вижу решение, то вся это возня и не фуфло) Наверное.

 

Каким образом? Вообще-то проблема решена в низких слоях атмосферы только для одного в мире изделия пока.... А для высоких слоев проблемы не существует практически, т.к. исчезает понятие скорость звука. Там проблема имеет другой смысл вообще.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#2569      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 11 июля 2016 - 02:07:09

Угу.... Только оболочка разгоняется не вместе с ядром, а под воздействием ядра. При тех ускорениях, которые указываются, это и будет удар ядра изнутри по передней части оболочки и отрыв от задней части.....

бредятина. вы когда мячик пинаете - он же не разрывается? а тут пара сотен микропинков.

 

а вообще если вас послушать, то начинка обычного снаряда должна оставаться в пушке, а к противнику должна прилетать оболочка =)

 

или вы думаете, что снаряд гауссовки вдруг взял и приобрел кинетическую энергию? забавно.

 

гауссовка - это набор электромагнитов, тянуших на себя снаряд. чем дальше по стволу, тем время воздействия короче, а мощность больше.



#2570      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 196
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 июля 2016 - 02:33:07

Каким образом? Вообще-то проблема решена в низких слоях атмосферы только для одного в мире изделия пока.... А для высоких слоев проблемы не существует практически, т.к. исчезает понятие скорость звука. Там проблема имеет другой смысл вообще.

Вот...И мысли сразу в раскоряку. Написать то как, можно, но ежели написанное не бред, то враг воспользуется, бдительность!!!)))

А потом вспомнил - знать что делать, не значит уметь сделать.))

Так вот КАК. Маршевые двигатели второй и последующих ступеней( кроме конечной) помещаем в голову изделия. Пускай, отработав, выполняют роль охлаждающего материала. Собственно и всё.



#2571      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 11 июля 2016 - 03:48:57

бредятина. вы когда мячик пинаете - он же не разрывается? а тут пара сотен микропинков.

 

а вообще если вас послушать, то начинка обычного снаряда должна оставаться в пушке, а к противнику должна прилетать оболочка =)

 

или вы думаете, что снаряд гауссовки вдруг взял и приобрел кинетическую энергию? забавно.

 

гауссовка - это набор электромагнитов, тянуших на себя снаряд. чем дальше по стволу, тем время воздействия короче, а мощность больше.

1. Шарик не разрывается: а) упругий, пинок в сферу б) ускорения - небольшие. При очень быстром пинке - разорвется. Да, попробуйте по глиняному шарику молотком ударить...

2. Не... прочность стали на сжатие - достаточна, чтоб выдержать ускорение.... А начинка находится в стальной оболочке...

3. Ускорение зависит от силы, воздействующей на тело, и массы этого тела. В данном случае (стальное ядро в оболочке) электромагнитные силы  воздействуют на стальное ядро, а потом - ядро воздействует на оболочку. Простой пример: если кто-то положит руку на спину человеку, то рука и человек представляют единую механическую систему. А затем эту руку толкнут, то человек этот толчок почувствует. Так как сила приложена к руке. В гауссовке - чем больше ускорение стального ядра, тем больше сила, воздействующая на оболочку ядра. Вообще-то это - второй закон Ньютона. F=ma.


  • Road Warrior и xoxloved изволили поблагодарить

#2572      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 11 июля 2016 - 04:21:22

Вот...И мысли сразу в раскоряку. Написать то как, можно, но ежели написанное не бред, то враг воспользуется, бдительность!!!)))

А потом вспомнил - знать что делать, не значит уметь сделать.))

Так вот КАК. Маршевые двигатели второй и последующих ступеней( кроме конечной) помещаем в голову изделия. Пускай, отработав, выполняют роль охлаждающего материала. Собственно и всё.

Масса двигателей мала, да и двигатели - жестинка, выдерживающая внутреннее давление 120 атм, а на такое внешнее давление они не рассчитаны - разлетятся сразу. И при входе в плотные слои атмосферы сгорят за доли секунды. Вообще-то в активных системах охлаждения в головную часть ставят "двигатель", направленный струей по направлению полета, и головная часть омывается "холодной" струей газов с температурой 3300 гр Кельвина (это приблизительно температура горения ракетного топлива). Это один из способов охлаждения. Можно и водород вдувать в область торможения в головной части. Температура будет пониже (как у водородного резака - 2400 гр Кельвина), и эффективность "охлаждения" ГЧ повышается, но и там проблем много. Это - приводится в открытых источниках (общетеоретические рассуждения и некоторые данные испытаний), например, "Тепловая защита, Ю.В.Полежаев, 1976 г." Пожалуй, это первая открытая монография по проблеме. Из США тогда вообще заявка почти на весь тираж пришла.


  • Дерёвня, Road Warrior и xoxloved изволили поблагодарить

#2573      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 196
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 июля 2016 - 06:18:45

Масса двигателей мала, да и двигатели - жестинка, выдерживающая внутреннее давление 120 атм, а на такое внешнее давление они не рассчитаны - разлетятся сразу. И при входе в плотные слои атмосферы сгорят за доли секунды. Вообще-то в активных системах охлаждения в головную часть ставят "двигатель", направленный струей по направлению полета, и головная часть омывается "холодной" струей газов с температурой 3300 гр Кельвина (это приблизительно температура горения ракетного топлива). Это один из способов охлаждения. Можно и водород вдувать в область торможения в головной части. Температура будет пониже (как у водородного резака - 2400 гр Кельвина), и эффективность "охлаждения" ГЧ повышается, но и там проблем много. Это - приводится в открытых источниках (общетеоретические рассуждения и некоторые данные испытаний), например, "Тепловая защита, Ю.В.Полежаев, 1976 г." Пожалуй, это первая открытая монография по проблеме. Из США тогда вообще заявка почти на весь тираж пришла.

Смысла идеи Вы не поняли, да и Бог с ним. Оно , может и к лучшему.



#2574      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 11 июля 2016 - 12:30:19


3. Ускорение зависит от силы, воздействующей на тело, и массы этого тела. В данном случае (стальное ядро в оболочке) электромагнитные силы  воздействуют на стальное ядро, а потом - ядро воздействует на оболочку. Простой пример: если кто-то положит руку на спину человеку, то рука и человек представляют единую механическую систему. А затем эту руку толкнут, то человек этот толчок почувствует. Так как сила приложена к руке. В гауссовке - чем больше ускорение стального ядра, тем больше сила, воздействующая на оболочку ядра. Вообще-то это - второй закон Ньютона. F=ma.

хе-хе. ничего, что оболочка разгоняется вместе со снарядом? по вашему при выстреле из АК стальной сердечник должен из омеднения (или что там - латунь?) вылететь.



#2575      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 11 июля 2016 - 13:19:58

хе-хе. ничего, что оболочка разгоняется вместе со снарядом? по вашему при выстреле из АК стальной сердечник должен из омеднения (или что там - латунь?) вылететь.

А это от условий зависит.... От сил, которые на тело воздействуют.... В подкалиберном снаряде с неотделяемым поддоном при выстреле сердечник с оболочкой - одно целое, а при попадании в препятствие - разделяются. 


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#2576      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 491
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 июля 2016 - 21:36:10

Из новостных:

 

 

Индия намерена приобрести в России четыре дальних бомбардировщика Ту-22М3. Информация об этом, как передает «Интерфакс», размещена на стенде государственной программы Make in India на международной промышленной выставке ИННОПРОМ-2016 в Екатеринбурге. Также Индия намерена приобрести 12 систем С-400.


Источник 

 

Я так думаю, что с Ту-22М3 их обломают... 


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#2577      xoxloved

xoxloved

    Заглядатай

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 668
  • Звездочет
  • Город Солнца
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 июля 2016 - 13:17:20

 
 
1468310864127744541.jpg

Начальник Управления нелегальной разведки КГБ СССР, живая легенда отечественных спецслужб, генерал-майор Юрий Дроздов рассказывает о секретных соглашениях Госдепартамента США и объясняет, что источник межнациональных конфликтов в России находится на Западе.


  • 123-4832, vv9m83, Road Warrior и 3 других изволили поблагодарить

#2578      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 12 июля 2016 - 17:05:49

Из новостных:

 

Я так думаю, что с Ту-22М3 их обломают... 

Только если Китай будет против. Сами по себе носители не представляют для РФ ничего особо опасного, даже если взять гипотетический вариант войны Индии с РФ, а вот денежек стоят много, хорошо поддержат авиапромышленность при производстве новых изделий.

Э-э-... Ну, если денежки не слямзят.....


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#2579      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 12 июля 2016 - 17:44:23

 

 
 
...

Начальник Управления нелегальной разведки КГБ СССР, живая легенда отечественных спецслужб, генерал-майор Юрий Дроздов рассказывает о секретных соглашениях Госдепартамента США и объясняет, что источник межнациональных конфликтов в России находится на Западе.

....

Скажем, по делу Шевченко (в 1970-е годы зам представителя СССР в ООН, сбежавший на Запад – авт.) мне Юрий Владимирович (Андропов — авт.) прямо сказал:

«Я прочитал всё, что ты писал. Ты был прав, и никто тебя наказывать не будет».

Дело в том, что заподозрив Шевченко в измене, я, как резидент нашей разведки в США, стал сигнализировать об этом в Москву. А в результате получил… запрет на наблюдение за Шевченко! Тем не менее, я сам себе сказал: «Нет, так дело не пойдёт!» и продолжал отправлять компрометирующие Шевченко материалы в центр.

.......

Беседовал Лев Сирин, Москва, «Фонтанка.ру»

http://fontanka.ru/2011/03/05/042/

 

Во... А в Свердловске из-за Шевченко пострадал его друг, проректор одного из крупных институтов - удалили из проректоров.


  • Road Warrior и xoxloved изволили поблагодарить

#2580      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 491
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 июля 2016 - 22:43:44

Мы тут про рельсотроны намедни гутарили, а тут как раз в подмосковной Шатуре испытание провели, причем далеко не первое...

 

https://life.ru/t/на...nat_armiiu_ssha

17193343b45040f0452d9258fd058399__980x.g90096a093a882f7d4304f05cc8d2d639__1300x.

 


Сообщение отредактировал Дерёвня: 12 июля 2016 - 22:44:43

  • vv9m83, Road Warrior и xoxloved изволили поблагодарить