Перейти к содержимому


Фотография

Армия и оборонно-промышленный комплекс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6942

#4721      Иванов Сергей

Иванов Сергей

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 368
  • Дата смерти:10.05.2019
  • Москва + 300 км
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 марта 2018 - 19:31:51

Спасибо, я этот момент упустил. Реально существующий аппарат с лазером, причем большую часть вагона похоже, занимает "батарейка".

Думаю, как ПВО/ПРО при средних условиях - работоспособно. Вряд ли на него слишком сильно возлагают надежды. 

Туман, дым, пыль - спутники реальной войны, сильно снизят эффективность.

А вот в космосе такая дура была бы сверхэффективна. но - в космос с оружием нельзя! Так что это скорее прототип, для обкатки. 

 

Ролик по Кинжалу, отдельно.

это что получается сделали управляемый искусственный метеорит


  • Провинциал изволил поблагодарить

#4722      _IAJ_

_IAJ_

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 464
  • Муром
  • Имя:Гойзман
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Либерал (Бентамовского толку)

Отправлено 01 марта 2018 - 19:31:55

Эта дура должна летать сутки, при крейсерской скорости. Ну, чтобы ее можно было объявить вечной.

Да хотя бы 12 часов.

Что там с тепловыми режимами? Реакторы славятся невысокими КПД...


  • vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#4723      _IAJ_

_IAJ_

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 464
  • Муром
  • Имя:Гойзман
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Либерал (Бентамовского толку)

Отправлено 01 марта 2018 - 19:34:37

это что получается сделали управляемый искусственный метеорит

С ядерной боевой частью.

Если заказчик доставки сильно попросит.


  • Mixer, vv9m83, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#4724      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 01 марта 2018 - 20:16:51

Планирующий крылатый блок МБР до 20 махов. 

1600-2000 градусов, кокон плазмы, управление на маршруте. 

Наврали... Или дали цифры для высокой атмосферы..... При входе в атмосферу на высоте 5-8 км температура восстановления в прямом скачке уплотнения при 20 М должна быть, по-моему, свыше 4000 градусов точно.


  • Road Warrior, xoxloved и Изнуренков изволили поблагодарить

#4725      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 01 марта 2018 - 20:17:28

И куды тепло в атмосфере девать, на крейсерском режиме?

Вот это вопрос.И как его решили - нам не расскажут. Ну, может, лет через 100500....

в сопло. 


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#4726      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 01 марта 2018 - 20:21:16

А что там в качестве рабочего тела может быть? в керосиновом - сгорание углеводорода + воздух,

а в ядерном? 

просто воздух =)


  • Mixer и vv9m83 изволили поблагодарить

#4727      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 389
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 марта 2018 - 20:24:24

Уловил ещё нюанс. Статус-6 будет снабжаться компактной ЯЭУ. 

Так вот, ВВП сказал, что она "в 100 раз меньше типовых установок для подлодок, при этом больше по мощности, плюс на рабочие режимы выходит намного быстрее"...  :catscar:

Это что-то вааще запредельное...   :zedzip:


это что получается сделали управляемый искусственный метеорит

Ага, как в "Звёздном десанте"  :0smehi:


  • Road Warrior и Провинциал изволили поблагодарить

#4728      Георгий svin

Георгий svin

    Свободный художник и холодный философ.

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 66 120
  • Москва
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разнообразные.

Отправлено 01 марта 2018 - 20:28:22

Уловил ещё нюанс. Статус-6 будет снабжаться компактной ЯЭУ. 

Так вот, ВВП сказал, что она "в 100 раз меньше типовых установок для подлодок, при этом больше по мощности, плюс на рабочие режимы выходит намного быстрее"...  :catscar:

Это что-то вааще запредельное...   :zedzip:

 

ВВ вообще сегодня хорошо про оружие распрягся.Пуганул народец импортный.А он если говорит про такое,то умножай на два.ИМХО


  • Mixer, Дерёвня, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#4729      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 01 марта 2018 - 20:36:54

Дык давно уже не слежу за этим делом, вне сферы моих интересов, но вот Вы вроде как в теме, как считаете, всё, что про оружие сегодня наговорил Президент, это реально?

У меня сегодня второй раз в жизни было ощущение, что я сплю или вижу фантастический фильм.

Первый 11 сентября 2001 года  - "башни близнецы"...

Все реально, т.к. испытывалось в 1970-е. Подновили электронику, технологию изготовления могли изменить, топлива другие (может, и не лучше возможных - ввиду отсутствия хорошего сырья). Но что не нравится, как по дилетантски всех каким-то гиперзвуком запугивают (не понимая, что это такое). Дело в том, что межконтинентальные ракеты с самого своего появления не могут быть другими в принципе, и весь этот гиперзвук - в узкой полосе скоростей находится: меньше - не долетит, больше - "улетит на Луну". 20 М - это около 6600 м/с, первая космическая - 7900 -7700 м/сек, т.е. все, что в космос "выползает" на постоянку (хотя бы на 1 оборот), имеет скорости выше.


  • mdk2, Дерёвня, Георгий svin и 3 других изволили поблагодарить

#4730      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 01 марта 2018 - 21:00:58

ВАЖНО: На выступлении Путина показали, как Россия может разбомбить США (ФОТО)

01.03.2018 - 13:59

....

Во ходе Послания президента РФ Владимира Путина Федеральному собранию было продемонстрировано видео запуска баллистической ракеты «Сармат», оснащенной системой преодоления противоракетной обороны.

Реальные кадры пуска ракеты сопровождались графикой, демонстрирующей, как новейшая разработка достигает Нового света через Северный и Южный полюс.

Кроме того, Владимир Путин рассказал об успешном испытании крылатой ракеты неограниченной дальности с ядерной энергетической установкой: она может обходить рубежи обороны и сколь угодно долго маневрировать на пути к конечной цели.

В заключение своего выступления Путин предложил Западу осознать, что все новейшие военные разработки России, о которых он говорил сегодня, — не блеф.

«Ничего подобного ни у кого в мире пока нет. Когда-нибудь, наверное, появится. Но за это время наши ребята еще что-нибудь придумают», — пообещал президент России.

..

«Сдержать Россию не удалось. Пора прекратить раскачивать лодку, которая называется планета Земля», — подчеркнул президент России, обращаясь к «зарубежным партнерам».

 

Ус...ся можно, как старье за новинку выдают. Здесь речь, в основном, о конструктивном оформлении может идти. Дело в том, что малогабаритные ЯУ еще в 1970-е ядерщики пытались всучить в народное хозяйство (на заводы).

Здесь установили МЯУ (Малогабаритное ядерное устройство) на КР - рабочего тела до хрена - идет в атмосфере, ее и использует. Вот только любой спутник специализированный с детектором радиации с момента старта ее видеть будет, да и запуск возможен только с территории вблизи противника: дерьма за собой будет сыпать столько, что "лысенькие" по траектории полета все будут.

Э-э-... Тут не знаешь, как от теплового следа избавиться (не только у КР - мобильные "Ярсы" как блохи на белом полотне, хоть на марше, хоть при подготовке к старту, в т.ч. шахтные на "автономке"), а вдобавок к нему еще "долгоиграющий радиационный след всучивают". Дальность полета, конечно, может быть неограниченной, габариты могут быть поменьше, но это единственные неявные преимущества, а все остальное - сплошные минусы. На мой взгляд - РосПил чистой воды, характерный всю жизнь для многих "придворных" контор (имеется ввиду и СССР). Вещь, очень полезная для изучения процессов и т.д, но абсолютно непригодная для реальной работы. ИМХО.

Э-э-№2.... Интересно, конечно, как поверхности "набрали" для передачи теплоты от МЯУ к РТ (атмосферному воздуху), не таскают же РТ с собой.....


  • mdk2, Дерёвня, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#4731      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 389
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 марта 2018 - 21:18:24

Оппа... пришел Лесник и фсех разогнал!  :0smehi:


  • Mixer, mdk2, Road Warrior и 2 других изволили поблагодарить

#4732      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 01 марта 2018 - 21:43:24

РосПил, РосПил....

Халва, халва.

Вы, извиняюсь, совсем того'с? Слушать разучились? Речь шла о крылатой ракете неограниченной дальности - с ядерной установкой. А Сармат шел отдельным пунктом. И гиперзвуковая ракета, запускаемая с МиГ-31 - тоже отдельным. Торпеда (если так это можно назвать) и лазерное оружие - еще отдельными пунктами.

 

P.S. Что это за двигло такое, в габаритах крылатой ракеты - я даже представить не могу...

Про КР позже прочитал. Двигатель должен быть элементарный: МЯУ без защиты (иначе защиту не уволочешь с собой).... Температура активной зоны реактора 1200 гр.С может быть. Эта теплота скидывается на атмосферный воздух, а далее - как простой реактивный двигатель. С точки процесса не один ли фиг, чем РТ нагревать - сжиганием керосина в КС или теплотой от ядерного реактора.

Могут и др. схемы быть, но это - самая простая, пожалуй.

Тут вопрос может быть: а) о времени выхода реактора на режим (что можно решить за счет ТТД первой ступени); б) о поверхностях теплопередачи в) о безопасности при "холодном" состоянии (это можно решить за счет контейнера, в котором вся "дура" сидит).

Э-э-... Посмотрел: <<Практически же предельная мощность определяется скоростью отвода теплоты, выделяемой в реакторе. Удельный теплосъем в современных энергетических реакторах составляет 102 - 10МВт/м3, в вихревых - 104 - 105 МВт/м3.>>


  • Дерёвня, Road Warrior, Изнуренков и еще 1 изволили поблагодарить

#4733      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 01 марта 2018 - 22:02:47

Спасибо, посмотрел.... В принципе, из хорошего нового только Сармат и автоматические подводные носители ракетного (ракетно-торпедного) оружия. У первого - полет по низкой траектории и маневр блоков, как в космосе, так и на входе в атмосферу, у второго - малые габариты.... И то, и другое - важно, т.к. обеспечивает более вероятный прорыв обороны для Сармата за счет сокращения максимально допустимого времени расчета перехвата, а у АПН - за счет малозаметности (заведомо существенно меньшей, чем у ПЛ, тем более, если носитель способен идти на глубине около 500 м).


  • Дерёвня и Road Warrior изволили поблагодарить

#4734      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 01 марта 2018 - 23:01:19

....

 

Ролик по Кинжалу, отдельно.

Спасибо, посмотрел, особенно около 52 с. Интересно, чья все-таки это машина... Уж что-то по внешнему виду и параметрам лихо на  КС-172 смахивает в новой модификации.

То бишь основой как раз могут быть вторые ступени 9М82 или 9м83 с "подж...м", т.е. то, что в 1970-е испытывали.

9m83-comp_0.gif

755199212140704.jpg

Правда,  на низких высотах при таких параметрах работы изделие практически и не может иметь другую форму.... В любом случае, это не игрушки из ПРО США с "крылышками".

 

 

Интересно, а про А-235 Нудоль ни слова не сказал?


  • Дерёвня и Road Warrior изволили поблагодарить

#4735      _IAJ_

_IAJ_

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 464
  • Муром
  • Имя:Гойзман
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Либерал (Бентамовского толку)

Отправлено 02 марта 2018 - 03:21:13

в сопло. 

Есть такое слово - КПД.

И?



#4736      _IAJ_

_IAJ_

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 464
  • Муром
  • Имя:Гойзман
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Либерал (Бентамовского толку)

Отправлено 02 марта 2018 - 03:27:05

Про КР позже прочитал. Двигатель должен быть элементарный: МЯУ без защиты (иначе защиту не уволочешь с собой).... Температура активной зоны реактора 1200 гр.С может быть. Эта теплота скидывается на атмосферный воздух, а далее - как простой реактивный двигатель. С точки процесса не один ли фиг, чем РТ нагревать - сжиганием керосина в КС или теплотой от ядерного реактора.

Могут и др. схемы быть, но это - самая простая, пожалуй.

Тут вопрос может быть: а) о времени выхода реактора на режим (что можно решить за счет ТТД первой ступени); б) о поверхностях теплопередачи в) о безопасности при "холодном" состоянии (это можно решить за счет контейнера, в котором вся "дура" сидит).

Э-э-... Посмотрел: <<Практически же предельная мощность определяется скоростью отвода теплоты, выделяемой в реакторе. Удельный теплосъем в современных энергетических реакторах составляет 102 - 10МВт/м3, в вихревых - 104 - 105 МВт/м3.>>

я вот тоже склоняюсь к прямоточному. Сначала химией разгоняем (и одновременно запущаем котел), а как скорость набрана - химию выкидываем, а уже разогнанный котел пыхтит.

Но даже так бездна вопросов. Но как, Холмс?


  • Дерёвня, vv9m83, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#4737      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 02 марта 2018 - 03:28:58

Есть такое слово - КПД.

И?

что и? тепло уйдет в сопло. рабочее тело - воздух. КПД в случае ядерного двигателя в одну сторону - пустой звук.



#4738      _IAJ_

_IAJ_

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 464
  • Муром
  • Имя:Гойзман
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Либерал (Бентамовского толку)

Отправлено 02 марта 2018 - 05:24:08

что и? тепло уйдет в сопло. рабочее тело - воздух. КПД в случае ядерного двигателя в одну сторону - пустой звук.

Конструкция тоже греется. И сфокусировать тепловыделение с объема реактора на сопло - как, Холмс?


  • Дерёвня и Road Warrior изволили поблагодарить

#4739      _IAJ_

_IAJ_

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 464
  • Муром
  • Имя:Гойзман
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Либерал (Бентамовского толку)

Отправлено 02 марта 2018 - 05:43:51

Чтобы было понятно мое восхищение и недоумение.

Вот в турбореактивном двигателе керосин подают куда надо. И он там сгорает, крутит турбину, и энергию в сопло отправляет. Лопатки хитрым образом охлаждаются. Вроде как понятно.

А вот реактор греет во все стороны. Ну нет возможности сказать ему - грей туды.

И, конечно, можно представить реактор, которого воздух обтекает со всех сторон. И даже сквозь него, а он там нейтрончиками обменивается, живет.

Но.

Но конструкционные материалы? А управление? Ну там же надо разгоняться, замедляться, поток воздуха от высоты тоже зависит. Как? Ну как, Карл? Или Холмс?

 

P.S. Сказал бы кто несколько дней назад - я бы его... Но тут сказал Верховный. Это весомо.

Снимаю шляпу перед создателями.


  • mdk2, Дерёвня, Road Warrior и 2 других изволили поблагодарить

#4740      mdk2

mdk2

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 872
  • Караганда
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Всяко разно.

Отправлено 02 марта 2018 - 08:32:07

Ус...ся можно, как старье за новинку выдают. Здесь речь, в основном, о конструктивном оформлении может идти. Дело в том, что малогабаритные ЯУ еще в 1970-е ядерщики пытались всучить в народное хозяйство (на заводы).

Здесь установили МЯУ (Малогабаритное ядерное устройство) на КР - рабочего тела до хрена - идет в атмосфере, ее и использует. Вот только любой спутник специализированный с детектором радиации с момента старта ее видеть будет, да и запуск возможен только с территории вблизи противника: дерьма за собой будет сыпать столько, что "лысенькие" по траектории полета все будут.

Э-э-... Тут не знаешь, как от теплового следа избавиться (не только у КР - мобильные "Ярсы" как блохи на белом полотне, хоть на марше, хоть при подготовке к старту, в т.ч. шахтные на "автономке"), а вдобавок к нему еще "долгоиграющий радиационный след всучивают". Дальность полета, конечно, может быть неограниченной, габариты могут быть поменьше, но это единственные неявные преимущества, а все остальное - сплошные минусы. На мой взгляд - РосПил чистой воды, характерный всю жизнь для многих "придворных" контор (имеется ввиду и СССР). Вещь, очень полезная для изучения процессов и т.д, но абсолютно непригодная для реальной работы. ИМХО.

Э-э-№2.... Интересно, конечно, как поверхности "набрали" для передачи теплоты от МЯУ к РТ (атмосферному воздуху), не таскают же РТ с собой.....

По поводу радиоактивного следа - где то полгода назад визги были о каком то радионуклиде над Европой, и вроде бы его принесло с Урала.


  • Дерёвня, vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить