Перейти к содержимому


Фотография

Армия и оборонно-промышленный комплекс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6943

#4861      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 494
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 05:32:42

Угу... По баллистической... А по маневрирующей гиперзвковой обстоят просто: увеличивается расход перехватчиков, если не дорабатывать БИУС. Если введут новую классификацию цели, то расход боезапаса сократится, но один фиг будет выше, чем по чисто баллистической.

 

Убей, не понимаю, как по маневрирующей попасть.

Ведь даже промах в 5-10 метров для противоракеты фатален, если у неё БЧ не ядрёная.

 

Вся теория попадания строится на прогнозировании точки встречи. 

Противоракете надо выйти строго с определенного ракурса, на строгое расстояние.

Понятно, что если цель баллистическая, можно просто поставить бетонный блок  с нулевой скоростью.в определенной точке траектории

 

А теперь складываем встречные скорости и прикидываем на скорость противоракеты: за сколько метров мы должны спрогнозировать местонахождение ракеты и чтобы туда ещё успела дошкандыбать противоракета... Ограниченный сектор!

А теперь прикидываем, что в начале этого самого отрезка наша ракете изменила вектор - всё, противоракета просто не успевает к новой точке встречи, даже если успевает её рассчитать. 

 

Получается, если представить циферблат, как плоскость, где происходит атака, то ось стрелок - это место, куда пришла бы баллистическая цель, и нам надо вывести противоракету туда. Учитывая возможности маневра цели и противоракеты(в разы), предполагаем, что противоракета не сможет закрыть весь циферблат, а только кружок в центре. Соотношение диаметров - соотношение скоростей ракет. Получается, чтобы закрыть все возможные точки прилета цели, надо дохуха противоракет... :zedzip:

M261.jpg


  • Андрей 1969, 123-4832, vv9m83 и еще 1 изволили поблагодарить

#4862      varang

varang

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 848
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 07:59:45

 

Братцы, материалы таких экспертов можно читать только на ночь детям вместо сказок. Ну или фантастам для использования в сюжетах о технике.

Ну, на хрена чушь писать 

 

Для того что бы основной массы интернет и прочего пиппла понятно было. 

Особенно современные гуманитарии "глубиной" тех. знаний грешат ,а с такой подачи им понятней .



#4863      varang

varang

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 848
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 08:36:12

Убей, не понимаю, как по маневрирующей попасть.

Ведь даже промах в 5-10 метров для противоракеты фатален, если у неё БЧ не ядрёная.

 

Вся теория попадания строится на прогнозировании точки встречи. 

Противоракете надо выйти строго с определенного ракурса, на строгое расстояние.

Понятно, что если цель баллистическая, можно просто поставить бетонный блок  с нулевой скоростью.в определенной точке траектории

 

А теперь складываем встречные скорости и прикидываем на скорость противоракеты: за сколько метров мы должны спрогнозировать местонахождение ракеты и чтобы туда ещё успела дошкандыбать противоракета... Ограниченный сектор!

А теперь прикидываем, что в начале этого самого отрезка наша ракете изменила вектор - всё, противоракета просто не успевает к новой точке встречи, даже если успевает её рассчитать. 

 

 

 

Да никак с учётом того что " постоянно маневрирует на всех участках полёта по высоте и курсу."

http://news24today.i...hal-v-dele.html

 

И ещё не стоит забывать что пуск производиться с самолёта ...т.е. время на то что бы засечь, рассчитать и поразить ограничено 10 минутами ( это если с предельной дистанции пуск произведён ) 

Да и высота полёта похоже не выше 20 км, а для SM-3 комфортно на высоте в 100-200 км 


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#4864      xoxloved

xoxloved

    Заглядатай

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 668
  • Звездочет
  • Город Солнца
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 08:37:29

К сожалению, на такие штуки ПРО США "заточены"..... Зря трепанули насчет - нет противоядия. Расход изделий по ним, конечно, увеличится - в связи с возможными маневрами Кинжала. Возможно, раза в два.

Ну....  Тут как... Сидит орава умных мужиков и выдумывает снаряд, который пробивает любую броню. В соседней комнате сидит куча не менее умных мужиков, которые изобретают броню, непробиваемую ни одним снарядом. Процесс вечен. И все при деле.


  • 123-4832, vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#4865      xoxloved

xoxloved

    Заглядатай

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 668
  • Звездочет
  • Город Солнца
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 08:39:46

Да никак с учётом того что " постоянно маневрирует на всех участках полёта по высоте и курсу."

http://news24today.i...hal-v-dele.html

 

И ещё не стоит забывать что пуск производиться с самолёта ...т.е. время на то что бы засечь, рассчитать и поразить ограничено 10 минутами ( это если с предельной дистанции пуск произведён ) 

Да и высота полёта похоже не выше 20 км, а для SM-3 комфортно на высоте в 100-200 км 

Это самолет на 20 км летит. А "изделие" поднимается выше.


  • vv9m83 и varang изволили поблагодарить

#4866      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 12 марта 2018 - 11:09:22

Убей, не понимаю, как по маневрирующей попасть.

Ведь даже промах в 5-10 метров для противоракеты фатален, если у неё БЧ не ядрёная.

 

Вся теория попадания строится на прогнозировании точки встречи. 

Противоракете надо выйти строго с определенного ракурса, на строгое расстояние.

Понятно, что если цель баллистическая, можно просто поставить бетонный блок  с нулевой скоростью.в определенной точке траектории

 

А теперь складываем встречные скорости и прикидываем на скорость противоракеты: за сколько метров мы должны спрогнозировать местонахождение ракеты и чтобы туда ещё успела дошкандыбать противоракета... Ограниченный сектор!

А теперь прикидываем, что в начале этого самого отрезка наша ракете изменила вектор - всё, противоракета просто не успевает к новой точке встречи, даже если успевает её рассчитать. 

 

Получается, если представить циферблат, как плоскость, где происходит атака, то ось стрелок - это место, куда пришла бы баллистическая цель, и нам надо вывести противоракету туда. Учитывая возможности маневра цели и противоракеты(в разы), предполагаем, что противоракета не сможет закрыть весь циферблат, а только кружок в центре. Соотношение диаметров - соотношение скоростей ракет. Получается, чтобы закрыть все возможные точки прилета цели, надо дохуха противоракет... :zedzip:

attachicon.gifM261.jpg

Да вот по этим, указанным Вами причинам, и увеличится расход боезапаса для перехвата изделия. Доработают алгоритмы перехвата (в т.ч. по результатам наблюдений за пусками) - будут эффективнее работать, с меньшим расходом. Доработка еще может быть: разделят цели по классификации - баллистические и аэробаллистические и установят на часть противоракет SM3, например, фугасно-осколочную БЧ для работы против аэробаллистических целей.

Э-э-... Это же борьба инженерной мысли, подкрепленная финансами, научно-техническим уровнем страны и способом управления экономикой. В СССР все это было лучше (в принципе, лучшее в мире сочетание). Сейчас доедим разработки советские и начнем потихоньку отползать на общий уровень. Кстати, считаю, что основной причиной этого сползания будет способ управления экономикой. В условиях капитализма (частной собственности) существенно труднее решать "мобилизационные" задачи.


  • Road Warrior и Изнуренков изволили поблагодарить

#4867      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 12 марта 2018 - 11:26:03

Да никак с учётом того что " постоянно маневрирует на всех участках полёта по высоте и курсу."

http://news24today.i...hal-v-dele.html

 

И ещё не стоит забывать что пуск производиться с самолёта ...т.е. время на то что бы засечь, рассчитать и поразить ограничено 10 минутами ( это если с предельной дистанции пуск произведён ) 

Да и высота полёта похоже не выше 20 км, а для SM-3 комфортно на высоте в 100-200 км 

Не... Выше... Не ниже 30 км... Иначе сгорит, на фиг, все - при 10 М.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#4868      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 90 812
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 13:02:55


  • vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#4869      123-4832

123-4832

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 037
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 13:52:51

Да вот по этим, указанным Вами причинам, и увеличится расход боезапаса для перехвата изделия. Доработают алгоритмы перехвата (в т.ч. по результатам наблюдений за пусками) - будут эффективнее работать, с меньшим расходом. Доработка еще может быть: разделят цели по классификации - баллистические и аэробаллистические и установят на часть противоракет SM3, например, фугасно-осколочную БЧ для работы против аэробаллистических целей.

......................................................

Накерняка алгоритм управления построен по принципу генератора "белого шума". Такую цель необходимо сбивать только ядерной БЧ. У нас в свое время Челомей при Хрущеве предложил такой бред. В книге Кисунько это предельно ясно показаны и авторы и покровители. А то что в таком случае нет смысла тащить ядерный боеприпас, потому что противник сам загадит свою територию. Достаточно провести атаку в два-три этапа по одной точке обороны, чтобы прорвать ее в четвертой попытке из за перерасхода противником средств перехвата. ИМХО.

https://royallib.com...nstruktora.html

 

Не... Выше... Не ниже 30 км... Иначе сгорит, на фиг, все - при 10 М.

 

На сколько я понял изделие летит в плазменном мешке, который является по своей сути прекрасным поглощающим покрытием для э/м излучения. Опять же, уже порядка семи лет ни чего в интернете нет про ацетам. Сдается мне, что на нем летает это изделие. ИМХО.


  • graver, Mixer, vv9m83 и еще 1 изволили поблагодарить

#4870      varang

varang

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 848
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 16:30:26

Это самолет на 20 км летит. А "изделие" поднимается выше.

А как высоко !?

Кстати вот буквально сегодня по ТВ презентовали что систему " Авангард "... МО утвердил и заказал промышленности в серию и заодно вновь показали фрагменты выступления ВВП от 1 марта

 

Тык в том отрывке Путин говорит что система " Авангард " движется со скоростью более 20 Мах ! в ПЛОТНЫХ слоях атмосферы на всём протяжение !! маневрирует во всех плоскостях ( причём в горизонтальной более чем на 1000 км)

Пошукайте в интернете 

 

Да " Кинжал " тогда жалкая тень от " Авангарда " 

Или Верховный так народ дурит ???

 

Я это к чему ... если " Арангард" может, то почему "Кинжал " не может нечто подобное ?


  • Mixer и Road Warrior изволили поблагодарить

#4871      varang

varang

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18 848
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 16:34:26

Не... Выше... Не ниже 30 км... Иначе сгорит, на фиг, все - при 10 М.

 

Значит Верховный врёт

А то он 1 марта утверждал ( глянте в интернете ) что такие материалы изобрели, что не сгорает на фиг ...летит грит " такой Боб огненный " и никак уважаемого

vv9m83  не слухает 

Правда, правда  :chitai_tyt: 


Сообщение отредактировал varang: 12 марта 2018 - 16:35:36

  • Mixer изволил поблагодарить

#4872      Иванов Сергей

Иванов Сергей

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 368
  • Дата смерти:10.05.2019
  • Москва + 300 км
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 18:44:49

Значит Верховный врёт

А то он 1 марта утверждал ( глянте в интернете ) что такие материалы изобрели, что не сгорает на фиг ...летит грит " такой Боб огненный " и никак уважаемого

vv9m83  не слухает 

Правда, правда  :chitai_tyt: 

это  он молчит и правильно делает



#4873      Road Warrior

Road Warrior

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 63 505
  • Арбитр
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 18:56:13

hyJa9DaH9ec.jpg


  • graver, Mixer, Дерёвня и 4 других изволили поблагодарить

#4874      123-4832

123-4832

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17 037
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 марта 2018 - 19:58:24

Мировые рекорды самолета Е-266 М/1

Эти 6 мировых рекордов (один из которых абсолютный), установленные более 15 лет назад, не побиты до сих пор

17 мая 1975 года
Время подъема на высоту 25 000 м – 2 мин 32,2 с (летчик А.В. Федотов)

17 мая 1975 года
Время подъема на высоту 30 000 м – 3 мин 9,85 с (летчик П.М. Остапенко)

17 мая 1975 года
Время подъема на высоту 35 000 м – 4 мин 11,7 с (летчик А.В. Федотов)

22 июля 1977 года
Рекорд высоты с полезной нагрузкой 1000 кг – 37 080 м (летчик А.В. Федотов). Рекорд высоты с полезной нагрузкой 2000 кг

31 августа 1977 года
Абсолютный рекорд высоты – 37 650 м (летчик А.В. Федотов) 

 

Взято отсюда: -  https://pikabu.ru/st...gatelem_4441965

 

Так что быстро поднять ракету, она же является и полезной нагрузкой, до 20 км для МИГ-25, и даже выше, для данного самолета не проблемма, как и быстро доставить до точки разделения, разогнав ее до скорости 3М. По сути дела данный самолет является многоразовой разгонной стартовой ступенью для данной ракеты. Ау, Борман!...


Сообщение отредактировал 123-4832: 12 марта 2018 - 19:58:45

  • Дерёвня, vv9m83, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#4875      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 13 марта 2018 - 00:40:01

Накерняка алгоритм управления построен по принципу генератора "белого шума". Такую цель необходимо сбивать только ядерной БЧ. У нас в свое время Челомей при Хрущеве предложил такой бред. В книге Кисунько это предельно ясно показаны и авторы и покровители. А то что в таком случае нет смысла тащить ядерный боеприпас, потому что противник сам загадит свою територию. Достаточно провести атаку в два-три этапа по одной точке обороны, чтобы прорвать ее в четвертой попытке из за перерасхода противником средств перехвата. ИМХО.

https://royallib.com...nstruktora.html

 

 

На сколько я понял изделие летит в плазменном мешке, который является по своей сути прекрасным поглощающим покрытием для э/м излучения. Опять же, уже порядка семи лет ни чего в интернете нет про ацетам. Сдается мне, что на нем летает это изделие. ИМХО.

1. Хоть белый шум, хоть другой, но на скоростях 10 М в атмосфере (даже разреженной) а) резкие повороты невозможны б) для изменения курса требуются большие усилия.

2. Этот бред с ядерной БЧ лет 30, не меньше, стоял на защите Москвы (и был некоторое время единственным в мире работоспособным районом ПРО). Возможно, и сейчас стоит в некотором количестве, ибо других (небредов), насколько понимаю, еще мало нашлепано.

3. Насчет плазменного мешка: <<Кинетический перехватчик имеет собственные двигатели для корректировки полёта и матричную охлаждаемую инфракрасную ГСН. Цели могут обнаруживаться на дальностях до 300 км, а коррекция траектории может составлять до 3-5 км>>. Это об SM3

Э-э-... Хорошая подсветка цели этот плазменный мешок, хрен с чем спутаешь.... Вопрос только в том, до какой минимальной высоты работает кинетический перехватчик... Судя по сообщениям о результатах испытаний, можно предположить, что км до 30 высоты он доползает (но связь с ним уже теряется).


  • Дерёвня и Road Warrior изволили поблагодарить

#4876      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 13 марта 2018 - 00:59:44

Да, как понимаю, в ролике о Кинжале показывают два совершенно разных изделия: одно на земле, осматриваемое пилотами под "брюхом" самолета, другое - в воздухе на подвеске подфюзеляжной и при пуске. Вроде бы я не ослеп....

 

Ой, пардон... Еще раз просмотрел - это же сменили неожиданно ракурс съемки.... Кто ролик готовил? По 16-й сек. и 32-й-39-й можно многое предположить и о высоте аэробаллистического полета (пучок скоростей и траекторий) и о методе атаки цели (траектории), и о скоростях атаки..... На хрена это сделали?


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#4877      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 13 марта 2018 - 05:22:45


В целом принимается, что скорость перехватчика достаточна, если составляет половину скорости атакующего изделия

атакующее что именно изделие? изделие прочапет мимо, заставив перехватчик атаковать изделие в заднюю полусферу, только и всего. нахрена ему атаковать средства ПРО, извините?


  • Mixer изволил поблагодарить

#4878      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 13 марта 2018 - 05:40:16


Видите ли, в космосе температура действительно около -273 гр.С

в вакууме нет температуры - там нечего измерять =) температура в космосе - исключительно температура самого объекта. который действительно может нагреваться по куче различных причин, не отнять =) -273.15С или 0К - всего лишь частный случай.


  • Mixer, 123-4832, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#4879      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 13 марта 2018 - 05:49:43


задача конструкторов космических аппаратов состоит в том, чтоб "перепустить" падающий тепловой поток (радиационный) на другую сторону непрозрачного твердого тела (теневую)

гм, а я думал - как можно больше его преобразовать в электричество. излучать в инфракрасном диапазоне станция может по всей поверхности, не в тепловом, в инфракрасном. "тепловое излучение" - это всего лишь нагретый воздух.


  • Mixer изволил поблагодарить

#4880      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 13 марта 2018 - 05:55:02


Да, пока не нашел точных данных по высоте полета Кинжала, но, судя по всему, блок перехвата по этой высоте работать еще может.

а если кинжал маневрирует не в одной плоскости? и концепция роя, я думаю, вам известна?


  • Mixer изволил поблагодарить