Перейти к содержимому


Фотография

Армия и оборонно-промышленный комплекс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6942

#961      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 18 мая 2015 - 02:38:26

ну я как бы так и сказал. БДК для этого не подходят, поскольку по рассказам самих морпехов - это натуральная жестяная банка с селедкой.

А по хрену. Нужен комфорт, пусть круизные лайнеры в состав эскадры включают, а за сотню км от точки десантирования: из бара лайнера - на БДК и на берег. Будет дешевле и быстрее....



#962      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 18 мая 2015 - 02:40:33

дядя, ты дурак? (с)
 
что ты вобще знаешь о морпехах?

Ну что за самообращения через пост идут?
 
Знаю что-то. Все-таки знакомые есть моряки. По-крайне мере были - в советские времена.
Вот высадка в "праздничных" условиях.  
Кто-то представляет высадку в 40 км от берега при небольшом волнении плавающей Мистралебронетехники? Наверно, как торпедные катера, пойдут. Непонятно, к берегу или на дно....
А вот высадка на учениях (не так давно): http://www.tvzvezda....161226-ny0b.htm


Сообщение отредактировал vv9m83: 18 мая 2015 - 03:01:40


#963      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 18 мая 2015 - 02:43:32

А по хрену. Нужен комфорт, пусть круизные лайнеры в состав эскадры включают, а за сотню км от точки десантирования: из бара лайнера - на БДК и на берег. Будет дешевле и быстрее....

идиот.

 

а как дысал...



#964      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 18 мая 2015 - 02:54:27

морпехи прежде чем пройти на БДК до некарагуанского канала vv9m83 из воды доставали бы несколько раз. на мудаков не только раки, но и крабы клюют.



#965      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 18 мая 2015 - 03:02:32

идиот.
 
а как дысал...

Опять самообращения....

#966      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 18 мая 2015 - 03:13:14

морпехи прежде чем пройти на БДК до некарагуанского канала vv9m83 из воды доставали бы несколько раз. на чудаков не только раки, но и крабы клюют.

Без всяких БДК проводилось десантирование войск в Египет (участвовали знакомые), на Кубу, доставка войск из США в Англию, переброска войск США во Вьетнам (при достаточно масштабных и гигантских операциях). Комфорт, естественно, во всех случаях был не гарантирован (хоть авиационным, хоть морским путем).
БДК предназначены для выброски войск на сушу в "коротких" операциях для захвата плацдарма. Мощным ударом, а не в час по чайной ложке, как с Мистралей.

#967      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 389
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 мая 2015 - 11:29:48

1.Вертолетоносцы - это не сверхсекретное оружие.
2.Если Правительство, минитерство обороны и генштаб не в остоянии озвучить причину приобретения этих судов простому народу, то это какая то измена.
3.Хм, вот будет потеха, если выяснится, что и отката за контракт никто не получил))))))

1. Как сказать... Операционная система Zenith - вот что самое ценное и по поводу чего сцали кипятком во всём НАТО. 

Типа да, сверхсекретное. Это единая система управления кораблём и вооружением. Если её дали "на посмотреть",

то Путину со спокойной совестью можно заявлять "нас любой вариант устроит: корабли или деньги..." :ck:

Свою аналогичную напишем, если шо...

2. Причина банально проста: негде строить. Верфи (те, что не-до-развалились в 90-е) перегружены заказами на корабли для МО.

 Формально - построить могём, Мистраль- как танкер. По факту - нет проекта, нет свободных мощностей и т.д.  и т.п.

  Обратите внимание, как быстро франки создали два корабля "в металле".

 Если бы мы начинали с нуля, у нас к этому времени, дай Бог, проект бы только закончили,

 со всеми заложенными детскими болезнями внутри, которые выскочат в течение первых лет эксплуатации...

3. Не комментирую. Для меня чей-то откат не столь ценен, как результат. Думаете, за "Тополя" никто отката не получил? Ща!  :pleasantry:

 Так ж\давайте посадим всех, кто имеет отношение к Тополям, и останемся с чистыми руками, но без ракет...  :unknw:  



#968      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 389
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 мая 2015 - 11:46:05

Искал в сети, искал.....так и не нашел вменяемой инфы без демагогии по возможному применению этих мистралей и их предназначении в составе российского флота. Для чего они?!

Плохо искал.

К вопросу, зачем Мистрали  в нашем МО, писал уже неоднократно:

Мистраль может быть 1) штабом, 2) госпиталем 3)десантным судном, 4)плавучим вертолетодромом.

Можно разобрать поэтапно, но скажу сразу, для нас наиболее ценное - п.4.

1. Штаб.  В принципе, штабом можно назначить любую лохань, если наплевать на функциональность.

  Но для штаба нужно:

  - связь, причем разных типов, много каналов, спецаппаратура, много спецов, большие компы с мегапамятью.

  - помещения:  конфененц-залы с большими экранами, и поменьше, с защищенностью от всех видов прослушки.

 Много у нас найдется кораблей, куда можно это впихнуть , и во что обойдется переделка, не в 50%-ли процентов от нулевого Мистраля?

2. Госпиталь. Тоже любую лохань, если наплевать на пациентов.

  Сложить их в коридоре штабелем, и по одному водить в медкабинет, кто выживет...

3. Десантное судно. У нас есть БДК. Но на них десант можно отвезти недалеко и в плотной компоновке.

  В Грузию/Турцию - хватит. А дальше? Круизные лайнеры фрахтовать придецца..

4. Вертолетодром. Самое полезное, ИМХО. Возьмите Дальний Восток, очертите циркулем радиус действия Ка-52 с береговых аэродромов, и поймете, что на любой чих вам придется высылать СУшки: дорого и малоэффективно - пока долетит.., 2 сек. над целью, оружие - слоновое...

 Мистраль в 100-200 км от берега создаст поле, подконтрольное ударным вертолётам. До цели - недалеко, над целью можно зависнуть и дать очередь по курсу, подождать, пока дойдёт, и т.д. и т.п.

 

Ну это так, вкратце..



#969      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 389
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 мая 2015 - 11:52:10

И на хрен не нужный, т.к. не способен выполнять задачи десантного корабля.

Видите ли, противник пирс к его приходу обязан построить.... А если не построит в нужном месте и вовремя? МО иск предъявит противнику?

БДК - это советские: подвалил к берегу и вывалил все, что привез.... А если не смог подвалить, то один хрен вывалил в воду - сами доплывут...

 

А мистрали - это не БДК, а паромы... Вот у одного парома на Балтике открылся во время хода проем погрузочный... И затонул он вместе со всем содержимым...

1.На пирсы тоже можно выбрасывать. Вот, к примеру, воздушный десант: на парашютах лишь первая волна, остальное - транспортники на захваченный аэродром противника.

2. Доставить с моря и Мистраль может, у него есть катера, и "вывалить в воду - сами доплывут" - он тоже может.

 

Что Мистраль не равно БДК - согласен. 



#970      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 389
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 мая 2015 - 11:54:26

ну я как бы так и сказал. БДК для этого не подходят, поскольку по рассказам самих морпехов - это натуральная жестяная банка с селедкой.

О. Именно это я и сказал. И к концу затяжной поездки - протухшей селедки, я б уточнил...

Не способной ни на что, не говоря уж о десантировании...



#971      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 389
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 мая 2015 - 12:20:39

А по хрену. Нужен комфорт, пусть круизные лайнеры в состав эскадры включают, а за сотню км от точки десантирования: из бара лайнера - на БДК и на берег. Будет дешевле и быстрее....

Я примерно то же самое хотел с Мистралем предложить. :)

С нюансом: с БДК перавя волна захватывает порт, а потом Мистраль выгружается в порту. 


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#972      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 90 730
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 мая 2015 - 12:48:50

Русские завершили проект новейшего ядерного авианосца

18.05.2015 - 10:28

atavia.jpg?itok=D8vWliO_

Англоязычный военно-аналитический портал janes.com сообщает о том что Россия разработала проект многофункционального суперавианосца пр. 23000Е «Шторм» в Государственном научном центре им. Крылова (Санкт-Петербург).

Новейший авианосец будет оснащен стандартной силовой установкой, однако его главным конструктивным «сюрпризом»,  является возможность замены на ядерный двигатель.

Масштабная модель Project 23000E Storm будет продемонстрирована на Международном военно-морском салоне-2015 в Санкт-Петербурге, сообщил HIS Jane’s заместитель директора ГНЦ Валерий Поляков. «Многоцелевой авианосец пр. 2300Е предназначен для проведения операций в удаленных морских и океанских районах, способен наносить удары по морским и наземным целям, обеспечивать боевую устойчивость и ПВО корабельных группировок, оказывать поддержку высадке десантов», сказал он.

Водоизмещение корабля составит 90–100 тыс т, длина 330 м, ширина 40 м (вероятно, по корпусу — ред), осадка 11 м, максимальная скорость хода 30 уз, крейсерская 20 уз, автономность 120 сут, экипаж 4000–5000 человек, способен выполнять задачи при волнении моря до 6–7 баллов.
Авиагруппа состоит из 80–90 летательных аппаратов (самолетов и вертолетов) различного назначения, возможно базирование истребителей Т-50 ПАКФА и МиГ-29К, реактивных самолетов ДРЛО (хотя на палубе стоят модели турбовинтовых самолетов данного класса — ред.) и вертолетов семейства-Ка-27.

Полетная палуба может обеспечить взлет самолетов как с рампы (две), так и с помощью электромагнитных катапульт (две). «Остров» (надстройка) имеет два «здания», ПВО обеспечивается четырьмя установками (модулями) вертикального пуска зенитных ракет, возможно оснащение корабля антиторпедной системой. Электронный комплекс авианосца включает в себя интегрированные датчики, в том числе РЛС с активной ФАР. Поляков отметил, что характеристики корабля могут изменяться по ходу разработки на каждом этапе работы, когда потенциальные клиенты попросят внести изменения в системы оружия и оборудования.


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#973      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 18 мая 2015 - 17:07:38


БДК предназначены для выброски войск на сушу в "коротких" операциях для захвата плацдарма. Мощным ударом, а не в час по чайной ложке, как с Мистралей.

писец. наличие вертолетов вы упорно игнорируете?



#974      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 18 мая 2015 - 20:27:16

писец. наличие вертолетов вы упорно игнорируете?

Почему же? Как ударно-разведывательные аппараты при высадке десанта - вполне нужные штуки...

Вообще-то Мистрали состоят на вооружении, как понимаю, где-то с 2004 г. Спор о них ведется с момента появления сведений о контрактах. Так меня очень настораживает, что защитники покупки мистралей не привели данных об участии и роли Мистралей в учениях французских ВМС. Ну, я языка не знаю, посему не нашел, но ведь есть среди защитников покупки и языкограмотные. Тем более вроде бы серьезные статьи публиковались "за" и "против". Вот почитал такие статьи и стал - "против".

Например: http://warfiles.ru/s...l-franciya.html;  http://vpk.name/news..._ocheviden.html

На мой взгляд, все опубликованные функции Мистраль может выполнять, и все - "хреново". Многофункциональность хороша, когда одна функция может дополнять другую, а не замещать одна другую и противоречить друг другу при выполнении задач.

Может, Мистраль и хорош для войны с папуасами, но не для выполнения конкретных задач в современной войне или при задействовании в мирное время.


Сообщение отредактировал vv9m83: 18 мая 2015 - 20:44:55


#975      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 18 мая 2015 - 22:40:12

Может, Мистраль и хорош для войны с папуасами, но не для выполнения конкретных задач в современной войне или при задействовании в мирное время.

вы сами себе противоречите.

1. в любое время десант будет высаживаться вертолетами;

2. конкретные задачи в современной войне будут выполняться после того, как противника вбомбят до уровня папуасов.



#976      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 18 мая 2015 - 23:24:17

вы сами себе противоречите.

1. в любое время десант будет высаживаться вертолетами;

2. конкретные задачи в современной войне будут выполняться после того, как противника вбомбят до уровня папуасов.

А попробуйте просто разыграть ситуацию использования Мистраля на ДВ:

1. Противодействие ПЛ противника в мирное время.

2. Противодействие высадившейся на острове Кунашир воинской части противника.

Да, авиагруппа Мистраля включает 16 вертолетов К-29 и К-52 (в любом сочетании).


Сообщение отредактировал vv9m83: 18 мая 2015 - 23:26:10


#977      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 18 мая 2015 - 23:38:48

А попробуйте просто разыграть ситуацию использования Мистраля на ДВ:

1. Противодействие ПЛ противника в мирное время.

2. Противодействие высадившейся на острове Кунашир воинской части противника.

Да, авиагруппа Мистраля включает 16 вертолетов К-29 и К-52 (в любом сочетании).

сразу - 1 - не задача для Мистраля. 2 - недостаточно данных, при отсутствии других вводных - перепахать там все к японой маме парой сушек с Сахалина. Мистраль понадобится для эвакуации раненых и содержания их для последующего суда.



#978      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 19 мая 2015 - 00:28:44

сразу - 1 - не задача для Мистраля. 2 - недостаточно данных, при отсутствии других вводных - перепахать там все к японой маме парой сушек с Сахалина. Мистраль понадобится для эвакуации раненых и содержания их для последующего суда.

Во... И я примерно так рассуждал.

с 1- полностью согласен.

с 2 - противодействие Японии на Тихоокеанском театре действий способна выполнять только авиация с ракетами дальнего действия (решающая роль), т.к. флот Японии слишком силен для того, чтоб флот РФ вступал с ним в прямое взаимодействие. Защита побережья и баз при помощи иных видов ВС, а так же обеспечение выхода РПКСН на дежурство - пока все, на что он способен (да большего при отсутствии экспансионистских планов и не требуется). Ну а эвакуацию раненых лучше осуществит "Иртыш" - он для этого предназначен, да и конвенциям соответствует. http://function.mil....11989897@egNews

 

И так получается по всем задачам Мистраля. Единственное назначение реальное - командный пункт, но при существующих задачах ТОФ он, на мой взгляд, на фиг не нужен, только флот связывать будет, требуя прикрытия во всех сферах.



#979      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 19 мая 2015 - 01:04:26


т.к. флот Японии слишком силен для того, чтоб флот РФ вступал с ним в прямое взаимодействие.

о как. а народ-то и не знает. да, топить корыта надо на подходе, а то краску повредят. войнушка ТОФ с Японией - это избиение младенца. дальше возможно и мистрали пригодятся - десант на Хоккайдо высаживать.

 

 


И так получается по всем задачам Мистраля.

как я уже говорил - никарагуанский канал.



#980      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 19 мая 2015 - 01:06:19

я знаю что Токио на Хонсю. так же знаю что Хоккайдо - русский остров.