Перейти к содержимому


Фотография

Армия и оборонно-промышленный комплекс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6948

#1921      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 09 февраля 2016 - 05:32:31

Для примера о поведении тугоплавких материалов - как электрические лампочки накаливания взрываются, когда воздух в колбу попал.

ого, прямо так и взрываются? =)а мне казалось просто нить накаливания перегорает. сколько она там? 50мкм?

Ну а насчет болванки - металлическая при таких высоких скоростях за секунду исчезнет: вот столько и дальность ее действия будет, сколько за секунду пролетит.

10км? =) вполне себе.
  • Road Warrior изволил поблагодарить

#1922      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 09 февраля 2016 - 05:34:21

Э-э-... Поэтому и смешно, когда показывают что-то типа Брамоса и говорят о гиперзвуке...

а когда показывают Яхонт/Оникс тоже смешно?
  • Road Warrior изволил поблагодарить

#1923      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 09 февраля 2016 - 06:53:10

а когда показывают Яхонт/Оникс тоже смешно?

Не... Там о гиперзвуке не говорят: Даже на высоте 2,5-3 М (вполне приемлемая скорость на высоте). А про Брамос про гиперзвук (новая разработка) говорил представитель разработчика. Ну, если журналист соврал, то ведь интервьюируемый визирует интервью.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#1924      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 09 февраля 2016 - 07:03:41

Не... Там о гиперзвуке не говорят: Даже на высоте 2,5-3 М (вполне приемлемая скорость на высоте). А про Брамос про гиперзвук (новая разработка) говорил представитель разработчика. Ну, если журналист соврал, то ведь интервьюируемый визирует интервью.

ну и откуда вы в курсе из чего там корпус ракеты сделан? 3М - не смешно, 5М - уже смешно... скорость БЧ баллистических ракет на конечном этапе напомнить?

и чего-то нифига с ними не случается - долетают.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#1925      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 09 февраля 2016 - 07:07:02

1. ого, прямо так и взрываются? =)а мне казалось просто нить накаливания перегорает. сколько она там? 50мкм?

2. 10км? =) вполне себе.

1. Бабахают только так, если долго не включали и баллон воздухом наполнился. Только мелкие стекла от баллона.

2. И на 10 км в сторону, т.к. разрушение носика идет неравномерно.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#1926      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 54 443
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 09 февраля 2016 - 07:13:22

1. ну и откуда вы в курсе из чего там корпус ракеты сделан? 3М - не смешно, 5М - уже смешно... скорость БЧ баллистических ракет на конечном этапе напомнить?

2. и чего-то нифига с ними не случается - долетают.

1. Да участвовал в разработках, расчетах и испытаниях и носика, и корпуса, и элементов донной области. Как раз моя специальность - теплота во всех проявлениях. Да, 3М - нагрев менее 700-800 К, а 5 М - около 1 800 К (навскидку). В принципе, тоже ничего страшного. Ну и давления приличные.... Кстаи, 5 М с гиперзвуком рядом не лежало. Гиперзвук - это плазма, а "холодная" плазма .... В общем, это та часть траектории, когда ранее связь со спускаемыми аппаратами терялась.

2. Про баллистические не нужно напоминать. Там на головной части 100 мм "кирпича" огнеупорного...  Точно так же почти и на спускаемых космических аппаратах - в аварийных случаях они по баллистической траектории идут тормозиться.


  • Дерёвня, Road Warrior и xoxloved изволили поблагодарить

#1927      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 09 февраля 2016 - 07:14:29

1. Бабахают только так, если долго не включали и баллон воздухом наполнился. Только мелкие стекла от баллона.

2. И на 10 км в сторону, т.к. разрушение носика идет неравномерно.

ну это возможно только если спираль не порвется в момент включения - нагреет воздух, тот рванет колбу. я такого никогда не наблюдал. обычно спираль перегорала сразу.

 

какого носика? рельсотрон использует твердотельные снаряды сферической формы.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#1928      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 09 февраля 2016 - 07:21:01


Про баллистические не нужно напоминать. Там на головной части 100 мм "кирпича" огнеупорного...  Точно так же почти и на спускаемых космических аппаратах - в аварийных случаях они по баллистической траектории идут тормозиться.

и чего - 50мм "кирпича" не спасут отца русской демократии, если 6-7км/с сбавить до 3-х?

 

я так понимаю на таких скоростях и носик нахрен никакой не нужен, главное чтобы головная часть тупо защитила ракету от разрушения. идеальная конструкция - гвоздь.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#1929      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 232
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 февраля 2016 - 09:18:06

1. Бабахают только так, если долго не включали и баллон воздухом наполнился. Только мелкие стекла от баллона.

2. И на 10 км в сторону, т.к. разрушение носика идет неравномерно.

Вынужден "поумничать"))) НЕ бабахают. Из личного огромного опыта))) Тут включается такая хитрая, до сих не объяснённая наукой , а только названная, вещ - "коммутационные процессы" В пример: автомобильный прерыватель системы зажигания. 12-ть вольт, пара ампер ток. Вольфрамовые контакты искрят и выгорают. Для пробоя (искра) 1 см воздуха нужно несколько тысяч вольт, для испарения вольфрама сколько энергии - Вам должно быть хорошо известно. Напоминаю - 12-ть вольт, и небольшие токи. Интересно? 

Поэтому в момент включения лампочки какие токи там "бродят" , только догадываться.  Посему происходит испарение вольфрама на очень ограниченном участке спирали, цепь разрывается, баллон остаётся целым. 

Но! Вы правы - могло бы и рвануть, и очень не хило. При Советах были опытно - промышленные образцы - штамповка Любых ! материалов в жидких средах . Тоненькая медная проволочка в пресс - форме, на неё подавался ток и происходил "взрыв" . Всё. 


  • vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#1930      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 999
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 февраля 2016 - 09:50:13

Ну, в данном случае, по-моему нет.... Установка закреплена намертво, а цель в виде какой-то бронемашины (танк, что ль?) стоит в 15 м от дульного отверстия. Я так понимаю, что виден кончик ствола этой машины и крыло над гусеницей. Вот что этим экспериментом показать хотят, ни хрена не понял....

А..... Я-то подумал, это про то, как на центнер километров пулять... Внатуре, хрен попадешь, без корректировки траектории.

А если надо корректировать траекторию, опять ракета получаецца... :pardon:.


  • vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#1931      Дерёвня

Дерёвня

    Колорадский котяра

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 47 999
  • Гадюкино, Россия
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 февраля 2016 - 09:59:20

2. Про баллистические не нужно напоминать. Там на головной части 100 мм "кирпича" огнеупорного...  

А если сэндвичем из рэйлгана стрелять? керамическая булочка с жедезной сосиской внутри? 

Керамика - против расплава, железо - для разгона.

post-1938289.jpg


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#1932      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 09 февраля 2016 - 10:03:53

А..... Я-то подумал, это про то, как на центнер километров пулять... Внатуре, хрен попадешь, без корректировки траектории.

А если надо корректировать траекторию, опять ракета получаецца... :pardon:.

учитывая скорость по факту никакая корректировка не нужна. 10км/с - это 100 км за 10 сек - куда эта цель денется? только хрен это достижимо на таких расстояниях. снаряд по факту сотрется и затормозится до такой степени, что при достижении (если достигнет) цели разве что сделает дырку - и то не факт.

 

говорю же - фантасты не дебилы и физику знают. а тема рейлгана на какие-либо значимые расстояния в атмосфере - попил натуральный.

 

p.s. кстати о птичках. чтобы эта штука шиндарахнула при встрече с препятствием - нужно хорошее препятствие типа бетонной стены, которой снаряд передаст свою энергию. в данный момент от бронирования кораблей отказались напрочь - нет никакого смысла бронировать в ракетный век-то. так что болванка просто прошьет корабль насквозь, только и всего.


  • Дерёвня, vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#1933      xoxloved

xoxloved

    Заглядатай

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 711
  • Звездочет
  • Город Солнца
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 февраля 2016 - 10:17:58

учитывая скорость по факту никакая корректировка не нужна. 10км/с - это 100 км за 10 сек - куда эта цель денется? только хрен это достижимо на таких расстояниях. снаряд по факту сотрется и затормозится до такой степени, что при достижении (если достигнет) цели разве что сделает дырку - и то не факт.

 

говорю же - фантасты не дебилы и физику знают. а тема рейлгана на какие-либо значимые расстояния в атмосфере - попил натуральный.

 

p.s. кстати о птичках. чтобы эта штука шиндарахнула при встрече с препятствием - нужно хорошее препятствие типа бетонной стены, которой снаряд передаст свою энергию. в данный момент от бронирования кораблей отказались напрочь - нет никакого смысла бронировать в ракетный век-то. так что болванка просто прошьет корабль насквозь, только и всего.

Для справки: 8км/с - это первая космическая скорость.

От бронирования отказались по другим причинам. Но там не так всё однозначно (ц). В юности пришлось бывать на испытаниях  в Николаеве. В качестве мишени использовалась цитадель от недостроенного крейсера "Сталинград". Ракета П-15 ему (ей) как слону дробина, Шесть торпедных попаданий - тоже.

 

Добавил:

При испытаниях одной их современных противокорабельных ракет проявилась одна досадная неприятность с ее взрывателем. Ракета на сверхзвуке действительно прошивала современный картонный корабль навылет, не успев взорваться. Разработчикам пришлось серьезно повозиться, чтобы устранить замечание.


Сообщение отредактировал xoxloved: 09 февраля 2016 - 11:31:39

  • vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#1934      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 09 февраля 2016 - 10:25:23


От бронирования отказались по другим причинам

по каким? на мой взгляд по сундуку просто лупанут ракетой с СБЧ - и прощай сундук.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#1935      xoxloved

xoxloved

    Заглядатай

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 711
  • Звездочет
  • Город Солнца
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 февраля 2016 - 10:35:39

по каким? на мой взгляд по сундуку просто лупанут ракетой с СБЧ - и прощай сундук.

В Севастополе ходила такая байка. В начале "атомной эры", когда публика еще толком не понимала что это такое, на корабль прибыл проверяющий. Ну, там всякие: пожарная тревога, водяная тревога... Моряки бегают, отрабатывают - всё как надо. Далее следует:"Даю вводную: ядерная бомба среднего калибра разорвалась на юте. Ваши действия?"


  • bormann, Дерёвня, vv9m83 и 2 других изволили поблагодарить

#1936      xoxloved

xoxloved

    Заглядатай

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 711
  • Звездочет
  • Город Солнца
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 февраля 2016 - 10:41:02

по каким? на мой взгляд по сундуку просто лупанут ракетой с СБЧ - и прощай сундук.

Дык или броню возить, или всё остальное. В рамках заданного водоизмещения, ес-сно. Во времена броненосцев и всяких прочих линкоров тоже были небронированные корабли - эсминцы, например. Но в современных кораблях коммуникации, в частности, прокладывают в бронетрубах. И толщина стенок этих труб порой доходит до 100 мм. Это заметно повышает боевую устойчивость.


  • vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#1937      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 09 февраля 2016 - 10:48:54

Дык или броню возить, или всё остальное. В рамках заданного водоизмещения, ес-сно. Во времена броненосцев и всяких прочих линкоров тоже были небронированные корабли - эсминцы, например. Но в современных кораблях коммуникации, в частности, прокладывают в бронетрубах. И толщина стенок этих труб порой доходит до 100 мм. Это заметно повышает боевую устойчивость.

водоизмещение - наживное. все остальное - сколько там на корабле орудий раньше было, сколько должно быть запасено пороха, снарядов и т.д. и т.п., какой экипаж это все должен обслуживать?

 

так что имхо все именно из-за того, что общая броня стала попросту неэффективна. ставку сделали на маневренность и различные системы защиты.



#1938      xoxloved

xoxloved

    Заглядатай

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 711
  • Звездочет
  • Город Солнца
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 февраля 2016 - 11:05:26

водоизмещение - наживное. все остальное - сколько там на корабле орудий раньше было, сколько должно быть запасено пороха, снарядов и т.д. и т.п., какой экипаж это все должен обслуживать?

 

так что имхо все именно из-за того, что общая броня стала попросту неэффективна. ставку сделали на маневренность и различные системы защиты.

Разумеется, всё это так. И корабельная артиллерия выполняет уже не те функции, что даже пол-века назад. Но... В начале 70-х нашему флоту в Средиземном море была поставлена задача не допустить массового взлета самолетов с американских авианосцев. Ну, чтобы американцы не вмешались в очередные арабо-израильские разборки. Так вот, старые артиллерийские крейсера пр. 68 и пр.68 бис вполне спарвились с этой задачей. Из положения слежения, с дистанции эффективного артиллерийского огня, корабль был способен полностью лишить авианосец боевых возможностей. Тяжелый бронированный крейсер, тот же "Сталинград, например, с его девятью 12' орудиями, в подобных условиях разнес бы авианосец в дрова (до своей гибели) даже в ответном залпе .


  • vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#1939      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 09 февраля 2016 - 11:09:32


Из положения слежения, с дистанции эффективного артиллерийского огня, корабль был способен полностью лишить авианосец боевых возможностей.

кто его бы туда допустил.



#1940      xoxloved

xoxloved

    Заглядатай

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 32 711
  • Звездочет
  • Город Солнца
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 февраля 2016 - 11:12:31

кто его бы туда допустил.

Они там вовсю ходят. Наши следят за ними, они за нами. Войны-то нет, вот и разгуливают где хотят.