Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Око планеты: И все таки зачем Дантес застрелил Пушкина?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#101      Лали

Лали

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 631
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 мая 2022 - 17:57:26

Гурман,неужели вы считаете,что эта парочка Геккерн и Дантес - порядочные люди ? Я вас умоляю,что за странный союз с усыновлением молодого красавчика старым хрычом? Сплетни,подметные письма... Это что ? Пушкин? Если он и был женолюбом,так это не криминал.А у них садомия ! Пушкин вызвал на дуэль,но не воспользовался "латами", а у Дантеса такая защита была. Ну и ПыСы: Пушкин стал кумиром, да хоть и иконой поэзии (говорим же - икона стиля),зачем же копаться в субъективных воспоминаниях современников. Вас там не было,ну и не обвиняйте!
  • Тима и Бука изволили поблагодарить

#102      melissa.ya

melissa.ya

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 925
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 мая 2022 - 21:53:45

Ага, уже сотня постов. Где наши дамы пытаются доказать анту, что Дантес подлец непорядочный.
Был бы приличным человеком, то не стал бы убивать, а сам под пулю подставился.
В общем, спор ради спора, где стороны доводы друг друга не слышат.
ИМХО, ант более адекватно реагирует - бьёт не на эмоции, а на логику.
Правда, совершенно упустил из виду, что логика мужская и логика женская - это совершенно разные логики. :)

Очередное бессильное съезжание на мужское-женское. Логика, товарищ Гурман, бывает только одна, и она или есть, как у здесь присутствующих дам, которые свою позицию излагают не на эмоциях (это вы автоматически выпалили), а аргументированно и последовательно, с точными цитатами и  ссылками на современников, либо ее нет, как и всего прочего, как мы это видим с противоположной стороны. :biggrin:

Кстати, замечу, что вы вообще не поняли сути спора, сведя его к тому, хорош Дантес или плох. 

 

Высказывания уважаемого ант-а логикой в целом не отличаются, ИМХО, - он очень часто самозабвенно спорит сам с собой, выкладывая на одной странице или даже в одном сообщении совершенно прротиворечивые утверждения. Истины ради скажу, что иногда у него рождаются очень остроумные и любопытные посты. Жаль, что нечасто. Хотя это в той или иной степени относится ко всем, "чего уж там, ха-ха-ха".


  • Лали изволил поблагодарить

#103      Гурман

Гурман

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 607
  • Казахстан
  • Актау
  • Имя:Виктор
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 мая 2022 - 22:09:10

Уважаемая Лали, я не берусь оценивать порядочность людей позапрошлой эпохи.
Даже за последние четверть века, наши этические нормы изменились кардинально.
Иные, до состояния "наоборот" ранее постыдное стало гордостью.
Так что не стоит оценивать поведение людей, живших за полтора-два века до нас.
Если отринуть эмоции про "наше всё" и вернуться к заголовку этой темы "...ЗАЧЕМ ДАНТЕС ЗАСТРЕЛИЛ ПУШКИНА?", то ответ до банального прост - затем что Пушкин вызвал его на дуэль.
Повторюсь, не желаю разбираться кто прав, а кто нет. Тем более, что объективной оценки быть не может, так как все российские комментаторы во все времена свидетельствовали ЗА Пушкина и мне ни разу не встречалась в доступе точка зрения противоположной стороны.
Как подсказывает мой жизненный опыт, при любой соре, с обоих сторон косяков хватает.

Больше эту тему обсуждать не собираюсь.
  • Комментатор(Вильнюс), ант и Провинциал изволили поблагодарить

#104      Бука

Бука

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 23 449
  • Мурманск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 мая 2022 - 22:31:11

Гурман,неужели вы считаете,что эта парочка Геккерн и Дантес - порядочные люди ? Я вас умоляю,что за странный союз с усыновлением молодого красавчика старым хрычом? Сплетни,подметные письма... Это что ? Пушкин? Если он и был женолюбом,так это не криминал.А у них садомия ! Пушкин вызвал на дуэль,но не воспользовался "латами", а у Дантеса такая защита была. Ну и ПыСы: Пушкин стал кумиром, да хоть и иконой поэзии (говорим же - икона стиля),зачем же копаться в субъективных воспоминаниях современников. Вас там не было,ну и не обвиняйте!

Вы не понимаете сознательно отказавшихся быть русскими

 

Для подобной публики иностранец, даже отвлекаясь от его сексуальной ориентации однозначно имеет приоритет над какими-то там русскими, пусть и величайшими поэтами. Ну просто потому, что поэт - он все равно ж русский, а тут, хоть и педераст - но иностранный.

 

Не знаю, с чем эта сознательная смердяковщина связана... Возможно с тяжким опытом жизни в новой постсоветской демократии,  когда подобные граждане ради мелкой материальной выгоды и иллюзии благополучия истово уверовали во второсортность всего русского... или сразу с гнильцой были. Да это и неважно.

 

Важно то, что Пушкин великий поэт (хотя я считаю, что и писатель великий - от "Капитанской дочки", которая, к слову, описывает события русской истории, происходившие на территории столь ценной для Вашего оппонента, я по сию пору в восторге) и память о нем переживет не только наше поколение, но и не один десяток последующих...

Ну а Дантес... Кто бы его вспомнил, не убей он самого Пушкина?

 

PS

Бука описывал явление, а не переходил на личности


  • Тима, melissa.ya и Лали изволили поблагодарить

#105      Бука

Бука

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 23 449
  • Мурманск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 мая 2022 - 22:50:33

Обратите внимание - вызывал не Дантес, а Дантеса.
И с чего это он стал подлым и расчётливым?
Только потому, что не дал себя застрелить?

Если отбросить эмоции про "Наше всё", то была банальная история, как два мужчины не сошлись во мнениях.
В результате, тому, за которого болела наша команда не повезло... бывает.

А Россия "напала на Украину"

А то, что именно Украина хотела загнать русских детей в подвалы, сбросить атомную бомбу на Донбасс и окрасить Днепр кровью "москалей" для защитников общеевропейских ценностей ничего не меняет...


  • Тима, melissa.ya и Лали изволили поблагодарить

#106      melissa.ya

melissa.ya

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 925
  • Пол:Женщина

Отправлено 15 мая 2022 - 22:57:33

Вы не понимаете сознательно отказавшихся быть русскими

 

Для подобной публики иностранец, даже отвлекаясь от его сексуальной ориентации однозначно имеет приоритет над какими-то там русскими, пусть и величайшими поэтами. Ну просто потому, что поэт - он все равно ж русский, а тут, хоть и педераст - но иностранный.

 

Не знаю, с чем эта сознательная смердяковщина связана... Возможно с тяжким опытом жизни в новой постсоветской демократии,  когда подобные граждане ради мелкой материальной выгоды и иллюзии благополучия истово уверовали во второсортность всего русского... или сразу с гнильцой были. Да это и неважно.

 

Важно то, что Пушкин великий поэт (хотя я считаю, что и писатель великий - от "Капитанской дочки", которая, к слову, описывает события русской истории, происходившие на территории столь ценной для Вашего оппонента, я по сию пору в восторге) и память о нем переживет не только наше поколение, но и не один десяток последующих...

Ну а Дантес... Кто бы его вспомнил, не убей он самого Пушкина?

 

PS

Бука описывал явление, а не переходил на личности

Нет, тут не смердяковщина, ИМХО. Тут другое.. Не высовывайся. Жил бы как все, не лез бы на рожон - подумаешь, жену оскорбили, самого пнули.. божья роса.


  • Лали изволил поблагодарить

#107      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 844
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 мая 2022 - 07:03:11

Ант,сказали "а" ,скажите и "б". Уверяю вас,когда пришла на форум, не было ни желания,ни попыток озвучивать свою специальность,но так получилось,не буду вдаваться в подробности. Это я к тому, что хотелось бы узнать чем в жизни занимаетесь вы,что умудряетесь быть близким к гламурной публики и вам " не до ангелочков"?

Задумался)) А кто я, чем занимаюсь? Вот, дом в порядок привожу, совпало наконец-то - и деньги есть, и время)) Конкретно - кафель клею. До этого создал сад, по отзывам чудесный. Но главное, самому и близким он душу греет. До этого работу работал - всякую, семью содержать надо. И хлеб пёк, и с Центорбанком работал, да много чего. Но таки основная профессия - электрик. Так что у нас с Вами двойное пересечение - с людьми сталкиваться и, хоть профессии расписаны от и до различными протоколами, но бывают, бывают случаи не хотящие лезть ни в какие протоколы и законы)))

Ну, так получилось, стал писать, в смысле - писатель. Номинирован профессиональными организациями на главные премии, но не участвую, из этических соображений. Потому как лезть в этот "гламур" ни какого желания, душа не приемлет. Вот, а потому как приходится не в стол писать, то всё равно постоянно и сталкиваюсь с "гламуром". 

Но главное во мне - я деревня, и этим всё сказано)) Ну, так как-то.


  • melissa.ya изволил поблагодарить

#108      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 844
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 мая 2022 - 07:27:49

Очередное бессильное съезжание на мужское-женское. Логика, товарищ Гурман, бывает только одна, и она или есть, как у здесь присутствующих дам, которые свою позицию излагают не на эмоциях (это вы автоматически выпалили), а аргументированно и последовательно, с точными цитатами и  ссылками на современников, либо ее нет, как и всего прочего, как мы это видим с противоположной стороны. :biggrin:

Кстати, замечу, что вы вообще не поняли сути спора, сведя его к тому, хорош Дантес или плох. 

 

Высказывания уважаемого ант-а логикой в целом не отличаются, ИМХО, - он очень часто самозабвенно спорит сам с собой, выкладывая на одной странице или даже в одном сообщении совершенно прротиворечивые утверждения. Истины ради скажу, что иногда у него рождаются очень остроумные и любопытные посты. Жаль, что нечасто. Хотя это в той или иной степени относится ко всем, "чего уж там, ха-ха-ха".

Да... Тлетворное влияние Запада налицо. Ещё чуть-чуть и Мелисса начнёт утверждать что не только логика не имеет пола, но и самои мужчина и женщина суть одно и то же))) Хотя конечно, Логика (как дисциплина) беспола, но аргументация, в своей убедительности, для женщин и мужчин разная. Отсюда "разная" логика, или даже её отсутствие. Потому и пытаться понять собеседника, его логику, - это понять цепочку его аргументов, если таковая есть. А вот таковой, цепочки, зачастую-то и нет. Есть условие и вывод. Всё! А почему вывод таков? Не докопаешься до истоков)))


  • Провинциал изволил поблагодарить

#109      Лали

Лали

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 631
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 мая 2022 - 09:32:44

Спасибо,ант,что попытались,хоть и весьма неопределенно,рассказать о своей трудовой деятельности. Не поняла только,где врачи напрямую пересекаются с электриками? Ну да ладно,проехали. А вот то,что вы писатель -самоучка,с апломбом и претензиями (возможно,вполне обоснованными) к гламурным коллегам,вызывает недоумение: вам же полшага до понимания пушкинских метаний,хотя ,думаю,у вас конфликты литературного плана,а у Пушкина- чисто человеческие.Ну и к Гурману: женская логика отличается от мужской только тем,что женщина (чаще всего) обладает умением примерить любую ситуацию на себя и совместить эти ощущения с фактами( желательно достоверными),после чего делает выводы. Не знаю,сумела ли я понятно сформулировать свое " мироощущение" ,но как-то так...
  • Тима и melissa.ya изволили поблагодарить

#110      melissa.ya

melissa.ya

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 925
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 мая 2022 - 10:46:20

Да... Тлетворное влияние Запада налицо. Ещё чуть-чуть и Мелисса начнёт утверждать что не только логика не имеет пола, но и самои мужчина и женщина суть одно и то же))) Хотя конечно, Логика (как дисциплина) беспола, но аргументация, в своей убедительности, для женщин и мужчин разная. Отсюда "разная" логика, или даже её отсутствие. Потому и пытаться понять собеседника, его логику, - это понять цепочку его аргументов, если таковая есть. А вот таковой, цепочки, зачастую-то и нет. Есть условие и вывод. Всё! А почему вывод таков? Не докопаешься до истоков)))

Домостроевец!  :lol2:


  • ант изволил поблагодарить

#111      melissa.ya

melissa.ya

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 925
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 мая 2022 - 10:47:52

Задумался)) А кто я, чем занимаюсь? Вот, дом в порядок привожу, совпало наконец-то - и деньги есть, и время)) Конкретно - кафель клею. До этого создал сад, по отзывам чудесный. Но главное, самому и близким он душу греет. До этого работу работал - всякую, семью содержать надо. И хлеб пёк, и с Центорбанком работал, да много чего. Но таки основная профессия - электрик. Так что у нас с Вами двойное пересечение - с людьми сталкиваться и, хоть профессии расписаны от и до различными протоколами, но бывают, бывают случаи не хотящие лезть ни в какие протоколы и законы)))

Ну, так получилось, стал писать, в смысле - писатель. Номинирован профессиональными организациями на главные премии, но не участвую, из этических соображений. Потому как лезть в этот "гламур" ни какого желания, душа не приемлет. Вот, а потому как приходится не в стол писать, то всё равно постоянно и сталкиваюсь с "гламуром". 

Но главное во мне - я деревня, и этим всё сказано)) Ну, так как-то.

Писатель.. и Вам неинтересен Пушкин? Хотя бы проза? Обалдеть. Ну бывает, наверное.



#112      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 844
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 мая 2022 - 11:25:08

Спасибо,ант,что попытались,хоть и весьма неопределенно,рассказать о своей трудовой деятельности. Не поняла только,где врачи напрямую пересекаются с электриками? Ну да ладно,проехали. А вот то,что вы писатель -самоучка,с апломбом и претензиями (возможно,вполне обоснованными) к гламурным коллегам,вызывает недоумение: вам же полшага до понимания пушкинских метаний,хотя ,думаю,у вас конфликты литературного плана,а у Пушкина- чисто человеческие.Ну и к Гурману: женская логика отличается от мужской только тем,что женщина (чаще всего) обладает умением примерить любую ситуацию на себя и совместить эти ощущения с фактами( желательно достоверными),после чего делает выводы. Не знаю,сумела ли я понятно сформулировать свое " мироощущение" ,но как-то так...

Где пересекаемся? Да вот, живой пример. Вы упорно подбираете мне диагноз, потому как не понимаете ни Пушкина, ни любого графомана)) Профессиональное, однако. Вот и я не далеко ушёл - почему не работает? Что-то со схемой! Точно! Вот и бодаюсь с вами (множественное число). 

И да метания Пушкина... Ну, могу представить, но накал!!! И ещё, вот как? Я ясно написал!!! конфликты в моральной плоскости. Само моё творчество почему-то или восторгом, или мимо)))



#113      ант

ант

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 844
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 мая 2022 - 11:26:51

Писатель.. и Вам неинтересен Пушкин? Хотя бы проза? Обалдеть. Ну бывает, наверное.

Ну почему не интересен? Очень интересен. Был. Пока был читателем)) А вот угораздило чукчей стать)) 


  • Гурман изволил поблагодарить

#114      Тима

Тима

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 677
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 мая 2022 - 17:50:04

Булгаков С.: Жребий Пушкина

http://pushkin-lit.r...ij-pushkina.htm

 

 

 

Но никакое мировое почитание не может выявить того, чем Пушкин является для нас, русских. В нем самооткровение русского народа и русского гения. Он есть в нас мы сами, себе открывающиеся. В нем говорит нам русская душа, русская природа, русская история, русское творчество, сама наша русская стихия. Он есть наша любовь и наша радость. Он проникает в душу, срастаясь с ней, как молитва ребенка, как ласка матери; как золотое детство, пламенная юность, мудрость зрелости. Мы дышим Пушкиным, мы носим его в себе, он живет в нас больше, чем сами мы это знаем, подобно тому как живет в нас наша родина. Пушкин и есть для нас в каком то смысле родина, с ее неисследимой глубиной и неразгаданной тайной, и не только поэзия Пушкина, но и сам поэт. 

 

 

 

Пушкинисты» очень интересуются «дон-жуанским» списком Пушкина, но не менее, если не более интересно остановиться и над его дружеским списком, в который вошли все его великие или значительные современники. Эта способность к дружбе стоит в связи с другой его – и надо сказать – еще более редкой чертой: он был исполнен благоволения и сочувственной радости не только лично к друзьям, но и к их творчеству. Ему была чужда мертвящая зависть, темную и иррациональную природу которой он так глубоко прозрел в «Моцарте и Сальери». Подобен самому Пушкину его Моцарт, соединение гения и «гуляки праздного»:

За твое здоровье, друг, за искренний союз,
Связующий Моцарта и Сальери,
Двух сыновей гармонии!

Это голос самого Пушкина. Отношение Пушкина к современным писателям озарено сиянием этого благоволения; кого только из своих современников он не благословил к творчеству, не возлюбил, не оценил! Он был поистине братом для сверстников и признательным сыном для старших. Нельзя достаточно налюбоваться на эту его черту. Даже его многочисленные эпиграммы, вызванные минутным раздражением, порывом гнева, большей частью благородного, или даже недоразумением, свободы от низких чувств. Есть еще и другая черта, – природная, но и сознательно им культивированная, которая имеет исключительную важность для его облика: Пушкин не знал страха. Напротив, его личная отвага и связанное с этим самообладание давали ему неведомую для многих свободу и спокойствие.

 

 

 

О том, как работал Пушкин, говорят, впрочем, не только его рукописи, но и вся его, так сказать, методика исследования, поэтического и исторического. Как писатель, Пушкин абсолютно ответственен. Он выпускает из своей мастерской лишь совершенные изваяния (конечно, кроме того словесного праха, который, к сожалению, бывал у него уносим порывом ветра, увлечением «и временным, и смутным»). Если самого Пушкина мудрость его светлого ума не всегда могла охранить от гибельных страстей, то для других он является советником, ценителем, руководителем (как, например, для Гоголя). К сожалению, на него самого легло тяжелое влияние эпохи французского просветительства XVIII века, его эпикуреизма, вольтерианства, вместе с религиозным неверием. Но это было преодолено[3] Пушкиным естественно, с духовным его ростом, при наступлении зрелости: «так краски чуждые с годами спадают ветхой чешуей». Здесь следует особенно отметить то, что можно определить как почвенность Пушкина, или, на теперешнем нашем языке, его «русскость». Пушкин отдал полную дань юношеской революционности, разлитой в тогдашнем обществе, в эту эпоху движения декабристов, но он рано преодолел их интеллигентскую утопичность и барскую беспочвенность. Пушкин никогда не изменял заветам свободы, не терял того свободолюбия, которое было неотъемлемо присуще его благородству и искреннему его народолюбию (от юношеского «В деревне», «увижу ли, друзья, народ освобожденный» и до последнего: «что в наш жестокий век восславил я свободу»). Однако Пушкин совершенно освободился от налета нигилизма, разрыва с родной историей, который составлял и составляет самую слабую сторону нашего революционного движения. Для нас не важно сейчас определять, в какой мере Пушкин переходил меру в своем консерватизме, может быть и под влиянием Жуковского. Все это – частности, но определяющим началом в мышлении Пушкина в пору его зрелости было духовное возвращение на родину, конкретный историзм в мышлении, почвенность. В этом же контексте он понимал и значение православия в исторических судьбах русского народа. 

 


  • Road Warrior и Лали изволили поблагодарить

#115      Лали

Лали

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 631
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 мая 2022 - 08:02:40

Завершая спор:

 

Смерть поэта

Отмщенье, государь, отмщенье!
Паду к ногам твоим:
Будь справедлив и накажи убийцу,
Чтоб казнь его в позднейшие века
Твой правый суд потомству возвестила,
Чтоб видели злодеи в ней пример.

Погиб поэт! — невольник чести —
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде… и убит!
Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь… Он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.

Его убийца хладнокровно
Навел удар… спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.
И что за диво?.. издалека,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!..

И он убит — и взят могилой,
Как тот певец, неведомый, но милый,
Добыча ревности глухой,
Воспетый им с такою чудной силой,
Сраженный, как и он, безжалостной рукой.

Зачем от мирных нег и дружбы простодушной
Вступил он в этот свет завистливый и душный
Для сердца вольного и пламенных страстей?
Зачем он руку дал клеветникам ничтожным,
Зачем поверил он словам и ласкам ложным,
Он, с юных лет постигнувший людей?..

И прежний сняв венок — они венец терновый,
Увитый лаврами, надели на него:
Но иглы тайные сурово
Язвили славное чело;
Отравлены его последние мгновенья
Коварным шепотом насмешливых невежд,
И умер он — с напрасной жаждой мщенья,
С досадой тайною обманутых надежд.
Замолкли звуки чудных песен,
Не раздаваться им опять:
Приют певца угрюм и тесен,
И на устах его печать.

А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!

1837 г.

  • Тима и melissa.ya изволили поблагодарить