Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Yandex: Курс доллара на Мосбирже опустился до 55 рублей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#61      melissa.ya

melissa.ya

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 925
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 июня 2022 - 13:07:07

Дык, во-первых, умеючи и ведьму бьют. Если электричество для теплиц будет стоить 1 коп. кв/ч, а бензин 10 коп./литр, то и тепличные фрукты-овощи могут стать дешёвыми. А кто у нас в РФ контролирует стоимость энергоносителей?

 

Во-вторых, в России всегда власть создаёт условия, а бизнес к ним приспосабливается.

Так исторически сложилось.

Типа может в Штатах или Европе у кого деньги, у того и власть, а в России у кого власть, у того и деньги. Всегда.

Протекционизм как раз государственная политика!!!

Субсидии фермерам Греции государство выплачивает...

 

Ещё раз повторю, и в ЕС, и в США сельхозпроизводство без господдержки давно загнулось бы, потому как в развивающихся странах можно производить дешевле, но тут и политика рулит, типа занятость, и обеспечение продовольственной безопасности.

Поинтересуйтесь хоть, какие баталии были в Дохе, когда развивающиеся страны протестовали как раз против господдержки развитыми своих сельхозпроизводителей.

Развивающиеся страны видят одной из ключевых задач раунда снижение поддержки и уровня защиты сельского хозяйства в развитых странах. В свою очередь развитые страны хотят добиться улучшения доступа на рынки товаров и услуг развивающихся стран, в первую очередь наиболее развитых из них (Китая, Бразилии, Индии).

https://tradepol.hse.ru/programme4.8.4

 

Т.е. в сложившихся условиях надо власть винить, а не бизнес.

 

Вот Вам ещё мнение, с которым, в принципе, согласен.

Почему в магазинах египетская картошка и китайский чеснок, а не российские овощи

https://www.kp.ru/daily/27128/4214475/

Могут. Ага. А могут и нет. Не зря народ говорит - "подешевел доллар - цены вверх. Потому что "а так рубль-то подорожал!" Подешевел рубль - цены снова вверх - "ну а что вы хотели - доллар-то вон какой дорогой". Жизнь продолжается,

Нет, уважаемый. Не все определяет политика - что на Западе, что в России. Определяют, главным образом, экономические интересы. Причем где-то интересы, в первую очередь, государства, а потом и бизнеса, а где-то вначале интересы бизнеса, а государство питается по остаточному принципу. Сейчас вместо ЦК КПСС - кучка крупных олигархов, сидящих преимушественно на сырье. И они по сути дела определяют и устойчивость власти - поэтому министр Силуанов и говорит - от большого ли ума или наоборот - мы же не можем идти против интересов бизнеса. Это означает только одно - бизнес определяет то, что должно определять государство. А Силуанов.. Он менеджер данной экономической системы, вот и все. Попрет против течения - ну потонет, делов-то. Да и незачем ему переть - у него все в порядке.

С другой стороны.

СССР с его экономической моделью грохнулся, потому что партия думала, что все можно решить директивой. 

Вывод. На сцену выходит капитан Очевидность.

Нужен устойчивый баланс между интересами государства и бизнеса. Но для этого нужно, чтобы бизнес ощущал себя частью государства! Пока он видит себя над государством - дела не будет. Поэтому я и говорю - в конечном итоге, это мировоззренческий вопрос. Вопрос культуры и ответственности.

Все, естественно, строго ИМХО. Я экономически безграмотна, как акын - что вижу, то и пою - не судите строго. :0smehi:


  • Комментатор(Вильнюс), xoxloved, Гурман и еще 1 изволили поблагодарить

#62      Бука

Бука

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 23 449
  • Мурманск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 июня 2022 - 13:15:48

Свеженькая в конце мая придет. Из ЮФО. А до этого вполне можно кушать прошлогоднюю. Сибирские-алтайские сорта превосходно хранятся. И вообще. :book2: Сезонные фрукты и овощи надо есть. А не требовать арбузов в марте.

 

Рост благосостояния увеличивает потребности. Поэтому в марте уже хочется свежей картошки. К сожалению, Букины весенние потребности в свежем, сочном репчатом луке отечественная торговля удовлетворить не в состоянии. 


  • Провинциал изволил поблагодарить

#63      melissa.ya

melissa.ya

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 925
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 июня 2022 - 13:47:34

Рост благосостояния увеличивает потребности. Поэтому в марте уже хочется свежей картошки. К сожалению, Букины весенние потребности в свежем, сочном репчатом луке отечественная торговля удовлетворить не в состоянии. 

"Наша задача - удовлетворить возрастающие потребности советского человека".  :sarcastic:  Ну все с Вами ясно. Это провал, Бука.



#64      melissa.ya

melissa.ya

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 925
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 июня 2022 - 13:49:01

Рост благосостояния увеличивает потребности. Поэтому в марте уже хочется свежей картошки. К сожалению, Букины весенние потребности в свежем, сочном репчатом луке отечественная торговля удовлетворить не в состоянии. 

:unknow: Лопайте зеленый. Нечего пузо распускать - а то потом вам в январе лесной земляники захочется.



#65      Бука

Бука

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 23 449
  • Мурманск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 июня 2022 - 14:09:54

"Наша задача - удовлетворить возрастающие потребности советского человека".  :sarcastic:  Ну все с Вами ясно. Это провал, Бука.

Эта задача все советское время оказывалась невыполнимой.

 

:unknow: Лопайте зеленый. Нечего пузо распускать - а то потом вам в январе лесной земляники захочется.

Советский человек везде остается советским. С неуемной тягой давать советы. :)


  • melissa.ya изволил поблагодарить

#66      melissa.ya

melissa.ya

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 925
  • Пол:Женщина

Отправлено 24 июня 2022 - 14:52:04

Эта задача все советское время оказывалась невыполнимой.

 

Советский человек везде остается советским. С неуемной тягой давать советы. :)

И к чему привело запад стремление постоянно и вполне успешно удовлетворять растущие потребности? Самые, так сказать, разные. Потому что "потребности они же, понимать надо, они же растут!!" (проф. Выбегалло). 

 

Перечитайте Понедельник. Там тоже один идеолог удовлетворения всевозможных материальных потребностей создал нечто в автоклаве. Фантастика, конечно. Но суть схвачена верно, и главное, верно на все времена.

 

Я ничего не навязываю. Вы пожаловались, я, как человек сострадательный, дала совет, попыталась утешить. :lol2:

 

И да, я советский человек. Как и Вы. Просто у меня нет причин стыдливо отбрыкиваться от этого очевидного факта. Я даже где-то этим горда. :)


  • graver, xoxloved, Oberst и еще 1 изволили поблагодарить

#67      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 618
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июня 2022 - 20:05:08

:facepalm: Мсье! Вы меня пугаете. Какие цитрусовые!! Речь не о конкретных апельсинах-бананах! Я для примера вам привела типичные для произрастания в тех условиях фрукты. Что растет, то и едят. Греки апельсины не завозят, понимаете? А Россия завозит то, что должна бы продавать...Что, помидоры в Краснодарском крае или Ростовской области, в Крыму и Воронеже, в Волгоградской и Белгородской областях вымерзают, что ли? (В Греции апельсины и оливки тоже не везде растут - в горных районах они элементарно вымерзают зимой! Поэтому там выращивают вишню, к примеру, есть яблони, выращивают персики и абрикосы - деревья, способные переносить небольшие и недолгие морозы зимой).

Никто вам не предлагал выращивать апельсины в Средней полосе. Но нафига вам египетская картошка, турецкие помидоры и огурцы, польские яблоки и груши? И почему отечественные традиционные (!) продукты с\х дороже привозных? 

 

Э-э-э...

А какие традиционные отечественные продукты Вы имеете ввиду?

Помидоры и картофель?

Дык они в России не шибко давно появились, лет триста-четыреста назад всего. :0smehi:

И таки есть такое понятие - урожайность, которое зависит от многих условий, но от погодных зависит очень сильно.

Соответственно, от урожайности зависит и возможность накормить ВСЕХ, а не кого-то избранного.

В Египете, говорят, по три-четыре урожая снимают в год, а в России?

 

И таки поймите, что именно государственная политика создаёт условия для бизнеса, а не наоборот!!!

В России, во всяком случае.

Соответственно, будет выгодно в России производить яблоки, будут производить, а ежли дешевле купить заграницей - будут покупать, хоть тресните.

И как раз курс рубля здесь сильно при чём. 

Ежли килограмм картошки можно купить заграницей за 1 доллар США, то при курсе 50 рублей за доллар её можно почём продавать безубыточно? А при курсе 100 рублей/доллар, как "листопродавец"( :0cool: ) мечтает?

Ежли политика государства была такая, что "РФ должна встроиться в мировую экономическую систему", то и вкладываться в то же сельское хозяйство никто не собирался, типа продадим газ туркам - купим помидоры, зачем напрягаться?

Вот и выруливали столько лет с этим курсом.

Да и нынче разговоры про открытую экономику не прекратились, а это значит, что для каких-то отраслей будут создаваться условия, а какие-то обойдутся. 

 

Кстати, давал же Вам ссылку про то, что надо организовывать кооперацию, надо создавать условия для фермеров и прочих отечественных сельхозпроизводителей, чтобы их не грабили перекупщики и торговля, сети всякие гипермаркетов и супермаркетов, которых машина картошки не интересует от слова совсем, которые эту картошку железнодорожными эшелонами покупают оптовым ценам.

 

Я Вам пытаюсь объяснить, что и погодные условия, и государственная политика (в том числе курсы обмена валют) влияют на цены продуктов в магазине, а Вы мне чего доказываете? Что ленивые бизнесмены российские такие тупые, что не хотят свою картошку с помидорами выращивать и по дешёвке продавать?  :cleanglasses:

Дык бизнес на то и бизнес, что выгоду свою во всём ищет. А благотворительность это совсем другое.



#68      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 618
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июня 2022 - 20:28:29

Могут. Ага. А могут и нет. Не зря народ говорит - "подешевел доллар - цены вверх. Потому что "а так рубль-то подорожал!" Подешевел рубль - цены снова вверх - "ну а что вы хотели - доллар-то вон какой дорогой". Жизнь продолжается,

Нет, уважаемый. Не все определяет политика - что на Западе, что в России. Определяют, главным образом, экономические интересы. Причем где-то интересы, в первую очередь, государства, а потом и бизнеса, а где-то вначале интересы бизнеса, а государство питается по остаточному принципу. Сейчас вместо ЦК КПСС - кучка крупных олигархов, сидящих преимушественно на сырье. И они по сути дела определяют и устойчивость власти - поэтому министр Силуанов и говорит - от большого ли ума или наоборот - мы же не можем идти против интересов бизнеса. Это означает только одно - бизнес определяет то, что должно определять государство. А Силуанов.. Он менеджер данной экономической системы, вот и все. Попрет против течения - ну потонет, делов-то. Да и незачем ему переть - у него все в порядке.

С другой стороны.

СССР с его экономической моделью грохнулся, потому что партия думала, что все можно решить директивой. 

Вывод. На сцену выходит капитан Очевидность.

Нужен устойчивый баланс между интересами государства и бизнеса. Но для этого нужно, чтобы бизнес ощущал себя частью государства! Пока он видит себя над государством - дела не будет. Поэтому я и говорю - в конечном итоге, это мировоззренческий вопрос. Вопрос культуры и ответственности.

Все, естественно, строго ИМХО. Я экономически безграмотна, как акын - что вижу, то и пою - не судите строго. :0smehi:

 

Не-а. В России уже давно государственная власть определяет, а не бизнес.

В 90-х ещё можно было говорить, что де "жирные коты", "семибанкирщина", а потом "теран" кого на ноль помножил, кто сбежал, а с кем и договорились.

И как раз на Западе бизнес над государством, "жирные коты" Президентов и Премьеров выбирают.

Типа бизнес Америки это бизнес. Что выгодно для Дженерал Моторс, то выгодно для Америки.

Даже ФРС - частная лавочка практически!!!

В том-то и дело, что персональными санкциями наших "олигархов" пытаются нагнуть, а те вопят де "нас-то за что, мы ничего не решаем!!!" Они же открытым текстом это уже говорят!!! А им не верят, потому как у самих-то так.

 

Другое дело, что мир изменился и всё, чего Вам рассказываю - уходящая натура. 

Уже нет никакой мировой экономической системы, она распадается на части и правила игры меняются и будут меняться ещё очень сильно.

И как раз меня сильно волнует, что очень многие продолжают думать так, как нас приучали думать последние лет 30-40. Типа чему учили. И не видят, что в сложившихся условиях вчерашние методы не работают.

Типа "съест-то он съест, да кто ж ему даст". И те же курсы обмена валют уже перестают играть ту роль, которую играли ещё вчера. Уже давно ратую за то, что ЦБ РФ должен прекратить устанавливать официальный курс доллара США.

А сейчас и евро, и иену, и фунт стерлингов, и даже швейцарский франк надо посылать в пешее эротическое путешествие, поскольку эмитенты этих валюты не обеспечивают даже сохранности средств в этих валютах, не говоря уже о том, что ограничивают их использование.

Но это таки политическое решение, такое ни Набиуллина, ни Силуанов принять не могут. Даже Мишустин не может, не его уровень принятия решений. Токо "сам", великий и ужасный. :0cool:


  • graver изволил поблагодарить

#69      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 618
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июня 2022 - 20:47:35

Кстати, кто и мне объяснит парадокс:

В ЕС и Штатах сельское хозяйство "ух", шибко эффективное, Канада и Штаты СССР снабжали пшеницей, в Египте картошка дешёвая, в Польше яблоки, в Турции помидоры, в Греции апельсины. Кетай опять же.

А голод нынче предрекают в мире, потому как Украина и РФ на экспорт продовольствие мало посылают...

Чё, слабо накормить всех голодающих турецкими помидорами и т.п.?

И куда делась та пшеница, которую в СССР раньше продавали? :ushanka:


  • Гурман изволил поблагодарить

#70      Гурман

Гурман

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 607
  • Казахстан
  • Актау
  • Имя:Виктор
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июня 2022 - 21:14:04

Э-э-э...
......
Дык бизнес на то и бизнес, что выгоду свою во всём ищет. А благотворительность это совсем другое.


Уже не помню откуда, но запомнилось хорошо, ибо отражает:
"Купец (aka бизнесмен, банкир и т.п.) может вырастить лес в пустыне, а может лес превратить в пустыню. Гораздо чаще получается второе." :(
  • Провинциал изволил поблагодарить

#71      Провинциал

Провинциал

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 618
  • Россия
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июня 2022 - 21:17:36

Уже не помню откуда, но запомнилось хорошо, ибо отражает:
"Купец (aka бизнесмен, банкир и т.п.) может вырастить лес в пустыне, а может лес превратить в пустыню. Гораздо чаще получается второе." :(

 

Дык понятно, что ломать не строить. Выгоднее ломать - будут ломать, выгоднее строить - будут строить.

Классический пример про завод и очистные. Без очистных выгодно, с очистными нет. Дать взятку "кому надо" и запустить без очистных. :unknw:



#72      Бука

Бука

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 23 449
  • Мурманск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 июня 2022 - 21:28:47

И к чему привело запад стремление постоянно и вполне успешно удовлетворять растущие потребности? Самые, так сказать, разные. Потому что "потребности они же, понимать надо, они же растут!!" (проф. Выбегалло). 

 

Перечитайте Понедельник. Там тоже один идеолог удовлетворения всевозможных материальных потребностей создал нечто в автоклаве. Фантастика, конечно. Но суть схвачена верно, и главное, верно на все времена.

 

Я ничего не навязываю. Вы пожаловались, я, как человек сострадательный, дала совет, попыталась утешить. :lol2:

 

И да, я советский человек. Как и Вы. Просто у меня нет причин стыдливо отбрыкиваться от этого очевидного факта. Я даже где-то этим горда. :)

Никто, никто, — сказал он
И вылез из кровати.—
Никто, никто, — сказал он,
Спускаясь вниз в халате. —
Никто, никто, — сказал он,
Намылив руки мылом.—
Никто, никто, — сказал он,
Съезжая по перилам.—
Никто не скажет, будто я
Тиран и сумасброд,
За то, что к чаю я люблю
Хороший бутерброд!»

 

И не надо путать вполне себе витальные портебности с зажратостью. Ваш СССР как раз на этом и погорел синим пламенем, когда вполне нормальные и невыдающиеся потребности в жилье и еде считались выходящими за рамки необходимого.

 

ЗЫ Тут намедни в моих краях были "Алые паруса". Меня самого, как дважды понаехавшего эти представления никогда не умиляли, но с удивлением узнал, что в советском Ленинграде с конца 1970-х до самой кончины СССР этот праздник выпускников было запрещено на уровне высшей партейной перхотиийного руководства города. Вот нафига, скажите? Разве где-то в трудах Карломарло было записано, что нельзя держать ковры на парадных лестницах проводить "Алые паруса" на выпускных вечерах? Нет, совершенно очевидно, что "алые паруса" это то э..э мероприятие, без которого в жизни выпускников школ мало что изменится... Но зачем было лишать детей праздника?


Сообщение отредактировал Бука: 25 июня 2022 - 21:43:54