Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Тупичок "Антикоммунизма"


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 276

#141      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:09:00

Цитата(skuns @ 27.12.2011, 21:05) <{POST_SNAPBACK}>
пожую попкорн

Зря пачку открыл. Мне спать надо минут через 20 - вставать завтра в 4.00.
Так что, дожовывать будеш в скуке и одиночестве laugh.gif

#142      Нейтральный

Нейтральный

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 002

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:23:11

Цитата(Андрей К @ 27.12.2011, 22:06) <{POST_SNAPBACK}>
Нейтральный, думаю, на эксгумациях ты таки был. На 90 летних был? Разница между 22 и 25 сколько? Обкрашивание острых краёв н а изломах старых костей представляеш?
Чё в бутылку лезеш? Развлекаешся?
Кроме того, пульки то внутри черепов остались.


Еще раз повторяю - для черепа наиболее характерны дырчатые, а не оскольчато-дырчатые переломы. Если есть возможность определить в черепе наличие огнестрельного повреждения в принципе - то есть возможность определить калибр. То, о чем говоришь ты (сколы трапецевидные или треугольные, продольные и поперченые трещины и т.д.) характерно для трубчатых костей, а не для плоских - типа черепа или лопаток. Определяется калибр элементарно - входное отверствие НИКОГДА не бывает больше, чем калибр пули - бывает таким же или меньшим в диаметре (но на сотые доли мм).

Теперь о "пуле внутри черепов". Это далеко не так. При попадании пули в череп раневой канал как правило непрямой, о том, что он часто бывает при этом еще и прерывистым, мы говорить не будем - в обсуждаемой ситуации старых черепов в этом нет смысла. Но ситуация, при которой пуля выходит через глазное отверствие или в щечной области встречается достаточно часто. У меня был такой терпила - советник тогдашнего спикера Госдумы, кстати. После выстрела в затылок пуля вышла у него через точку глаза, при этом мужик не только выжил, но даже не полностью потерял зрение и речь.


#143      Дед Даши

Дед Даши

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 146

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:26:57

Цитата(Нейтральный @ 27.12.2011, 21:22) <{POST_SNAPBACK}>
Еще раз повторяю - для черепа наиболее характерны дырчатые, а не оскольчато-дырчатые переломы. Если есть возможность определить в черепе наличие огнестрельного повреждения в принципе - то есть возможность определить калибр. То, о чем говоришь ты (сколы трапецевидные или треугольные, продольные и поперченые трещины и т.д.) характерно для трубчатых костей, а не для плоских - типа черепа или лопаток. Определяется калибр элементарно - входное отверствие НИКОГДА не бывает больше, чем калибр пули - бывает таким же или меньшим в диаметре (но на сотые доли мм).

Теперь о "пуле внутри черепов". Это далеко не так. При попадании пули в череп раневой канал как правило непрямой, о том, что он часто бывает при этом еще и прерывистым, мы говорить не будем - в обсуждаемой ситуации старых черепов в этом нет смысла. Но ситуация, при которой пуля выходит через глазное отверствие или в щечной области встречается достаточно часто. У меня был такой терпила - советник тогдашнего спикера Госдумы, кстати. После выстрела в затылок пуля вышла у него через точку глаза, при этом мужик не только выжил, но даже не полностью потерял зрение и речь.


восхищён....так всё красиво...но пойду зарежусь smile.gif

#144      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:46:59

Цитата(Нейтральный @ 27.12.2011, 21:22) <{POST_SNAPBACK}>
Еще раз повторяю - для черепа наиболее характерны дырчатые, а не оскольчато-дырчатые переломы. Если есть возможность определить в черепе наличие огнестрельного повреждения в принципе - то есть возможность определить калибр. То, о чем говоришь ты (сколы трапецевидные или треугольные, продольные и поперченые трещины и т.д.) характерно для трубчатых костей, а не для плоских - типа черепа или лопаток. Определяется калибр элементарно - входное отверствие НИКОГДА не бывает больше, чем калибр пули - бывает таким же или меньшим в диаметре (но на сотые доли мм).

Теперь о "пуле внутри черепов". Это далеко не так. При попадании пули в череп раневой канал как правило непрямой, о том, что он часто бывает при этом еще и прерывистым, мы говорить не будем - в обсуждаемой ситуации старых черепов в этом нет смысла. Но ситуация, при которой пуля выходит через глазное отверствие или в щечной области встречается достаточно часто. У меня был такой терпила - советник тогдашнего спикера Госдумы, кстати. После выстрела в затылок пуля вышла у него через точку глаза, при этом мужик не только выжил, но даже не полностью потерял зрение и речь.

Пулевая рана на черепе выглядит так: на входе отверстие в костной пластине действительно круглое, только в бинокуляр видно микросколы. А вот выходное уже отдалённо напоминает выходное в стекле - есть сколы костной пластины, трещинки, неровное и диаметр больше входного. Это при ранении в живую кость. При долгой мацерации в земле кость теряет органику, становится хрупкой и часто края ВХОДНОГО отверстия в костной пластине обкрашиваются , тем более, там при ранении были когда то микротрещины. Потому определять калибр с точностью до миллиметра - недостоверно. Трасологией костей и каменных орудий мне приходилось заниматься.
По поводу пуль в черепах я на предыдущей странице написал подробно,сколько в процентах где чего.
А вот при ударе о противоположную входной кость черепа характер повреждений совсем другой. Действительно, часто пуля выходила через глаз, похоже. Тогда имеем просто разбитые в щепки кости глазницы, тем паче, они в земле вообще плохо сохраняются, ибо самые тонкие в черепе. А вот при ударе в лобную кость изнутри в следствии сильной потери скорости пули и зачастую удара боковой частью образуются значительные трещины, часто с выбрасыванием крупного осколка(неправильной формы) лобной кости наружу. При этом примечательно, что н еобязательно если есть отверстие, через него вышла и пуля. Чаще осколок вылетает вовне, а пуля рикошетит назад и остаётся в черепе. Естественно, это я говорю про пулю револьвера "Наган" 7,62. При других скоростях и массах пуль эффекты могут быть другими.

#145      Нейтральный

Нейтральный

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 002

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:49:51

Цитата(skuns @ 27.12.2011, 22:25) <{POST_SNAPBACK}>
восхищён....так всё красиво...но пойду зарежусь smile.gif


Вот, кстати, достаточно характерный пример - огнестрельное повреждение черепа склетированого трупа:

Входное - справа.
Выходное - слева.

Кто что может сказать о применнном оружии?

Прикрепленные изображения

  • Входное.png
  • Выходное.png


#146      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:52:18

Цитата(Нейтральный @ 27.12.2011, 21:48) <{POST_SNAPBACK}>
Вот, кстати, достаточно характерный пример - огнестрельное повреждение черепа склетированого трупа:

Входное - справа.
Выходное - слева.

Кто что может сказать о применнном оружии?

Непонятки есть. Что значит скЕлетированного? Посмертное повреждение?
И на какой фоте входное?

#147      Нейтральный

Нейтральный

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 002

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:53:51

Цитата(Андрей К @ 27.12.2011, 22:45) <{POST_SNAPBACK}>
При долгой мацерации в земле кость теряет органику, становится хрупкой и часто края ВХОДНОГО отверстия в костной пластине обкрашиваются , тем более, там при ранении были когда то микротрещины.


Стоп, стоп, стоп. Ну-ка - какую геометрическую форму имеет входное отверствие в плоской кости при условии производства выстрела под прямым углом к поверхности?

#148      Нейтральный

Нейтральный

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 002

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:55:14

Цитата(Андрей К @ 27.12.2011, 22:51) <{POST_SNAPBACK}>
Непонятки есть. Что значит скЕлетированного? Посмертное повреждение?
И на какой фоте входное?


Входное - на фотке справа. Выходное - на фотке слева. Скелетированого - это значит, что в момент обнаружения трупа мягкие ткани на нем отсутствуют как класс. Повреждение естественно, прижизненное.

#149      Нейтральный

Нейтральный

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 002

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:57:23

Смотрю, читают многие. Если тема неприятна, мы в личку перейти можем.

#150      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:57:23

Хотя, и так видно. Удар нанесён по лежащему горизонтально поциенту в затылочную часть длинным предметом прямоуголного сечения, сужающимся к концу в остриё круглого сечения. Что то вроде лома, кирки.....

#151      Нейтральный

Нейтральный

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 002

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:57:50

Цитата(Андрей К @ 27.12.2011, 22:56) <{POST_SNAPBACK}>
Хотя, и так видно. Удар нанесён по лежащему горизонтально поциенту в затылочную часть длинным предметом прямоуголного сечения, сужающимся к концу в остриё круглого сечения. Что то вроде лома, кирки.....


Низачот. Это огнестрел.

#152      Дед Даши

Дед Даши

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 146

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:58:12

Цитата(Нейтральный @ 27.12.2011, 21:52) <{POST_SNAPBACK}>
Стоп, стоп, стоп. Ну-ка - какую геометрическую форму имеет входное отверствие в плоской кости при условии производства выстрела под прямым углом к поверхности?


круглое....на выходе пофиг-лишь бы не ушёл зараза.... smile.gif

#153      Дед Даши

Дед Даши

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 146

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:59:41

Цитата(Нейтральный @ 27.12.2011, 21:56) <{POST_SNAPBACK}>
Смотрю, читают многие. Если тема неприятна, мы в личку перейти можем.


не нравится....я люблю ужастики на ночь biggrin.gif

#154      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 27 декабря 2011 - 21:59:59

Цитата(Нейтральный @ 27.12.2011, 21:54) <{POST_SNAPBACK}>
Входное - на фотке справа. Выходное - на фотке слева. Скелетированого - это значит, что в момент обнаружения трупа мягкие ткани на нем отсутствуют как класс. Повреждение естественно, прижизненное.

???? Не ошибся? Там вдавление явное.

#155      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 27 декабря 2011 - 22:02:10

Цитата(Нейтральный @ 27.12.2011, 21:56) <{POST_SNAPBACK}>
Низачот. Это огнестрел.

Почему тогда участки кости вдавлены и даже зашли под края необломаных участков? Менты пострались - в ведре несли? biggrin.gif

#156      Дед Даши

Дед Даши

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 146

Отправлено 27 декабря 2011 - 22:04:12

предлагаю перейти на утопленников unsure.gif

#157      Нейтральный

Нейтральный

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 002

Отправлено 27 декабря 2011 - 22:04:17

Цитата(Андрей К @ 27.12.2011, 22:58) <{POST_SNAPBACK}>
???? Не ошибся? Там вдавление явное.


Неа. Нетипичный случай. Попробуй предполижить, как могло произойти так, что выходное отверствие имеет признаки вдавления.

#158      Нейтральный

Нейтральный

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 002

Отправлено 27 декабря 2011 - 22:04:55

Цитата(Андрей К @ 27.12.2011, 23:01) <{POST_SNAPBACK}>
Почему тогда участки кости вдавлены и даже зашли под края необломаных участков? Менты пострались - в ведре несли? biggrin.gif


Нет, не угадал. biggrin.gif

#159      Guest64

Guest64

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 501

Отправлено 27 декабря 2011 - 22:07:20

Цитата(Андрей К @ 27.12.2011, 13:56) <{POST_SNAPBACK}>
Хотя, и так видно. Удар нанесён по лежащему горизонтально поциенту в затылочную часть длинным предметом прямоуголного сечения, сужающимся к концу в остриё круглого сечения. Что то вроде лома, кирки.....

Ну шо тебе непонятно, Нейтральный? Андрюша все привязывает черепа к расстрелам 37 года типо Сталин всехнах расстрелял собственноручно из своего нагана. А в лицо стреляла кларацеткина из брауненга 22 калибра.
Не стоит вообще разговаривать с этим знатоком, заблудился он. Ему бы надо бы на росбалт, там таких писателев любят и лелеют.

#160      Нейтральный

Нейтральный

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 002

Отправлено 27 декабря 2011 - 22:07:40

Цитата(skuns @ 27.12.2011, 23:03) <{POST_SNAPBACK}>
предлагаю перейти на утопленников unsure.gif


Асфиксию оставим на завтра. smile.gif