Перейти к содержимому


Фотография

Ливия

Страна Ливия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2041

#1061      so_and_so

so_and_so

    Дядя Миша

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 465
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 августа 2011 - 12:26:46

Эль Мюрид

Послевоенное устройство Ливии начинает вырисовываться и проступать в общих чертах. Оно чудовищно. И это не эмоциональное определение, а сугубо рациональное. Просто еще нет адекватной семантики, чтобы охарактеризовать его.

До вчерашнего дня я представлял, что раздел Ливии на три части - Киренаику под исламистской Дерной, Триполитанию под коллаборационистским ПНС и Фецан под проджамахирийской Себхой - вот тот идеал, к которому стремятся сценаристы. Кстати, красивая картина - все три территории контролируются примерно равными силами, пребывающими друг с другом в непримиримых противоречиях, что делает их полностью управляемыми.

Однако я был излишне оптимистичен. Вообще, эта война выбивает из колеи своей запредельной инфернальностью. Думаешь, что хуже уже быть не может - и вдруг понимаешь, что ты жестоко ошибался.

Абдель-Хаким Бельхадж. Командующий силами повстанцев в столице Ливии. Воевал с Советской Армией в Афганистане в последний год её нахождения в стране. Был схвачен американцами в 2004 году - и передан в руки Каддафи. В 2008 году - амнистирован. Руководит Ливийской Исламской Боевой Группой - автономной организацией, которую не причисляют к Аль-Кайеде, но которая связана с этим боевым исламским крылом ЦРУ теснейшим образом. Собственно, сам Бельхадж - фактически сотрудник и друг Аймана аз-Завахири.

Хочу просто обратить внимание на то, что между арестом в Афганистане и появлением Бельхаджа в Ливии он находился в руках ЦРУ. Завербовало ли ЦРУ Бельхаджа или он был стоек в своих убеждениях - мне неведомо. Хотя, думаю, этот вопрос, скорее, риторический.

Сейчас очевидно, что ни о каком разделении Ливии, скорее всего, речь уже не идет. Речь идет о создании и накачивании мощного исламистского анклава. Прикрываться он будет десятком никому не нужных и ничего из себя не представляющих коллаборационистов ПНС, которых пока придется потерпеть. До поры до времени.

Ливия станет западным фортпостом зарождающегося исламистского халифата. Афганистан и зона АфПак - восточным. После чего эти челюсти начнут медленно сжиматься, тщательно пережевывая пищу. Хлюпики и школота из ХАМАС, Хезболлы так и останутся мечтателями и лузерами. Реалполитик Ближнего Востока будет делаться этими немногословными парнями.

Пока ливийский анклав только зарождается - и хоть как-то прикидывать его ближайшие цели пока, видимо, рановато - однако понятно, что соседям Ливии - Алжиру, Египту и Судану в таком раскладе придется крайне несладко. Эта раковая опухоль будет расти очень стремительно. Пожирая все на своем пути.
http://el-murid.live...269.html#cutid1

#1062      so_and_so

so_and_so

    Дядя Миша

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 465
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 августа 2011 - 16:54:52

НАТО стирает Сирт с лица земли
29 августа 2011, «Аргументы.ру», Александр Григорьев
«Третий день подряд авиация НАТО наносит массированные ракетно-бомбовые удары по родине Каддафи городу Сирт. По периметру он окружен блок-постами мятежников, за спиной которых находятся специальные подразделения Великобритании, Франции, Катара и Объединенных Арабских Эмиратов. Выезд из города полностью заблокирован. Не выпускают ни женщин, ни детей. Мужчин, задержанных при попытке покинуть город с семьей, задерживают и уничтожают. Семьи отсылают обратно под бомбы. Убрать и похоронить трупы практически нет времени», - об этом говориться в письме, которое поступило в «Аргументы.ру» сегодня утром от одного из приближенных полковника Каддафи.

Бывший офицер советских, затем российских подразделений специального назначения подполковник в отставке Илья Коренев, которого мы называли "источником" и который сейчас находится рядом с Каддафи, разрешил в этом письме открыть свое имя.

«Живая сила противника в город пока не заходила. Несколько небольших подразделений мятежников попробовали сегодня ночью провести разведку боем, но были уничтожены. При этом в воздухе в это время находился разведывательный дистанционно управляемый летательный аппарат (беспилотник), который вскрывал оборону города. Спустя час по этим точкам были нанесены воздушные удары. Однако защитники города уже покинули свои позиции», - пишет подполковник.

По его словам, «ситуация напоминает Грозный зимы 95, когда бомбили все, что шевелится. Без авианаводчиков, без точных координат. Только у российской авиации тогда горючки было немного – интенсивность налетов была гораздо ниже. Сейчас авиация НАТО в воздухе практически круглосуточно».
http://news.argument.../2011/08/122307

#1063      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 39 466
  • Российская Империя
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 августа 2011 - 22:06:17

Цитата(so_and_so @ 29.8.2011, 17:53) <{POST_SNAPBACK}>
НАТО стирает Сирт с лица земли
29 августа 2011, «Аргументы.ру», Александр Григорьев
«Третий день подряд авиация НАТО наносит массированные ракетно-бомбовые удары по родине Каддафи городу Сирт. По периметру он окружен блок-постами мятежников, за спиной которых находятся специальные подразделения Великобритании, Франции, Катара и Объединенных Арабских Эмиратов. Выезд из города полностью заблокирован. Не выпускают ни женщин, ни детей. Мужчин, задержанных при попытке покинуть город с семьей, задерживают и уничтожают. Семьи отсылают обратно под бомбы. Убрать и похоронить трупы практически нет времени», - об этом говориться в письме, которое поступило в «Аргументы.ру» сегодня утром от одного из приближенных полковника Каддафи.

Бывший офицер советских, затем российских подразделений специального назначения подполковник в отставке Илья Коренев, которого мы называли "источником" и который сейчас находится рядом с Каддафи, разрешил в этом письме открыть свое имя.

«Живая сила противника в город пока не заходила. Несколько небольших подразделений мятежников попробовали сегодня ночью провести разведку боем, но были уничтожены. При этом в воздухе в это время находился разведывательный дистанционно управляемый летательный аппарат (беспилотник), который вскрывал оборону города. Спустя час по этим точкам были нанесены воздушные удары. Однако защитники города уже покинули свои позиции», - пишет подполковник.

По его словам, «ситуация напоминает Грозный зимы 95, когда бомбили все, что шевелится. Без авианаводчиков, без точных координат. Только у российской авиации тогда горючки было немного – интенсивность налетов была гораздо ниже. Сейчас авиация НАТО в воздухе практически круглосуточно».
http://news.argument.../2011/08/122307

"вероятно, там тоже не погибнет ни один гражданский"......

фашизм шагает по планете

#1064      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 708
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 30 августа 2011 - 00:50:52

http://www.vesti.ru/...53066&tid=88994
Цитата
Африканский союз (АС) обвинил в понедельник повстанцев в Ливии в том, что они проводят массовые убийства чернокожих, считая их наемниками армии Муамара Каддафи, сообщает ИТАР-ТАСС.

Председатель комиссии АС Жан Пинг заявил, что речь идет об убийствах обычных рабочих-мигрантов, которых повстанцы преследуют и убивают. Это, по его словам, - одна из причин того, что АС не признает повстанческий Переходный национальный совет (ПНС).

"ПНС путает чернокожих людей с наемниками, - сказал Пинг. - По его мнению, все чернокожие - наемники. Они убивают людей, обычных рабочих, издеваются над ними. Мы готовимся эвакуировать из Ливии всех чернокожих мигрантов".

Глава АС призвал также к немедленному прекращению огня и формированию коалиционного правительства в Ливии. По его словам, мировое сообщество проигнорировало предложения АС по урегулированию ливийского кризиса, но выработанная АС "дорожная карта" по Ливии, подчеркнул Пинг, по-прежнему актуальна.


#1065      Mixer

Mixer

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 657
  • Фрязино
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Немерянные

Отправлено 30 августа 2011 - 06:19:20

Цитата(nu-pogodi @ 29.8.2011, 23:05) <{POST_SNAPBACK}>
"вероятно, там тоже не погибнет ни один гражданский"......

фашизм шагает по планете

Повторюсь в который раз. Все идет к третьей мировой.

#1066      Бу-га-га

Бу-га-га

    Царь, просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 307
  • СПБ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2011 - 10:28:55

Цитата(Mixer @ 30.8.2011, 7:18) <{POST_SNAPBACK}>
Повторюсь в который раз. Все идет к третьей мировой.

Уже начинается

#1067      Mixer

Mixer

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 657
  • Фрязино
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Немерянные

Отправлено 30 августа 2011 - 14:09:19

Цитата(Бу-га-га @ 30.8.2011, 11:27) <{POST_SNAPBACK}>
Уже начинается

Если следовать предсказаниям тёщи моего брата, то уже началась.
Она профессионально занималась астрологией (сечас отказывается ссылаясь на то, что много сил отнимает). В период с 1988 по 1991 год она каждый год составляла астрологические карты, персональнве и мировые.
По поводу мировых она определила, что будет война между востоком и западом. И закончится все это дело около 2030 года.
Тогда я отнесся к ее словам скептически. Но ...
Она предсказалм, что в Армении будет плохо. Все подумали, что там будет очередной бунт, типа Тбилисского. А оказалось, что это землятрясение. Причем по срокам совпало.
Она сказала, что быку (знак моего отца) нельзя никуда уезжать. Отец поехал отдыхать в Сочи и у него там приключился инсульт.
По поводу войны востока и запада она сказала, что начнется с России. Я не поверил, но началось с Чечни.
Были и другие совпадения. Вот и думай, верить астрологии, или нет.

#1068      Kutuzov

Kutuzov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 522
  • Моск.обл.
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2011 - 14:51:37

Цитата(Mixer @ 30.8.2011, 15:08) <{POST_SNAPBACK}>
Тогда я отнесся к ее словам скептически. Но ...


А меня в последнюю неделю мучает такой вопрос -

Кратенько вводная.
Следуя логике материалов, которые любезно размещает уважаемый So & So, в США оч. серьёзный кризис. Для преодоления этого кризиза Запад пустил на консервы Ливию (+ ещё несколько ливийских соседей). Т.е. мировой кризис получил небольшую отсрочку. Как только Запад переварит Африку для отсрочки кризиза потребуется новая жертва.
Вопрос и простой и сложный, сколько времени Запад будет переваривать кусок и когда он придёт за нами, в Россию?

Явные неизвестные/переменные это, что преследует Запад в Ливии. Кадафи как-то заявил, что его бомбят за то, что он не пустил воров в Африку. Выходит, что Ливия это вершина айсберга, что кусок намного больше?
И ещё один неприятный фактор. У нас выборы через полгода, а след-но удобное время для оранжевых технологий. Запад обнаглел от безнаказанности и даже отсрочив кризис, не станет ждать другой возможности или станет?
В моём понимании обратный отсчёт пошёл, только сколько времени осталось?
Есть мысми у камрадов на эту тему?

#1069      so_and_so

so_and_so

    Дядя Миша

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 465
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2011 - 15:05:38

Цитата(Kutuzov @ 30.8.2011, 15:50) <{POST_SNAPBACK}>
.......................... Запад обнаглел от безнаказанности и даже отсрочив кризис, не станет ждать другой возможности или станет?
В моём понимании обратный отсчёт пошёл, только сколько времени осталось?
Есть мысми у камрадов на эту тему?

Пока народ прочитает и соберётся с мыслями....может отдельную авторскую ветку откроешь на эту тему? вопрос то очень серьёзный.

#1070      Kutuzov

Kutuzov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 522
  • Моск.обл.
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2011 - 16:29:04

Цитата(so_and_so @ 30.8.2011, 16:04) <{POST_SNAPBACK}>
Пока народ прочитает и соберётся с мыслями....может отдельную авторскую ветку откроешь на эту тему? вопрос то очень серьёзный.


так жеж на тему Ливии уже есть несколько тем, потом я не писатель, почитать и прокомментировать это с удовольствием)
Пока создал тему "1 сентября".

#1071      Комментатор(Вильнюс)

Комментатор(Вильнюс)

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 700
  • Вильно
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2011 - 16:43:39

Чёрт его знает, на счёт Америки. Швагра всё спрашиваю, когда он звонит оттуда, он говорит что ничего не чувствует. Ну, только в отпуска перестали ездить ( даже брать их), а так более и как бы ничего не чувствуют. Он просто слесарь-инструментальщик, жена его училка. Вот жена этим летом правда не знала, будет ли работать, массовые сокращения ожидали учителей.

#1072      so_and_so

so_and_so

    Дядя Миша

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 465
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2011 - 19:00:35

Тайная война Америки в Ливии
"The Daily Beast", США,Джон Барри (John Barry)


Американские военные потратили около одного миллиарда долларов на революцию в Ливии, и тайно помогали НАТО всем - от боеприпасов до самолетов поддержки. Джон Барри (John Barry) предлагает эксклюзивный взгляд на развивающуюся стратегию «скрытого вмешательства» Обамы.

Американские военные потратили на данный момент около одного миллиарда долларов и сыграли гораздо бОльшую роль в событиях в Ливии, чем признал Вашингтон, тихо осуществляя стратегию «тайного вмешательства», которая, как надеется администрация Обамы, позволит Америке вести небольшие войны, практически не оставляя следов.

Официально президент Обама передал главенствующую роль в деле свержения полковника Муаммара Каддафи европейским членам НАТО. За это его очень сильно критиковали военные «ястребы» в Вашингтоне, которые предположили, что работа европейцев со сбродом мятежников не привет ни к чему, кроме тупика, и вовсе не к победе.

Но за кулисами американские военные играли незаменимую роль в ливийской кампании, разместив там значительно больше войск, чем администрация решила признать. А в штаб-квартире НАТО близ Брюсселя США тесно участвовали в принятии всех решений относительно того, как нужно поддерживать ливийских повстанцев по мере того, как они захватывали контроль над городами и нефтеперерабатывающим предприятиями и двигались в сторону столицы Триполи.

Ливийская кампания представляла собой уникальные международные усилия. Пятнадцать европейских стран работали вместе с США и тремя арабскими странами. Воздушная атака велась с 29 военно-воздушных баз в шести странах Европы. Но только шесть европейских стран присоединились к США и Канаде, осуществляя воздушные налеты и наносят удары по силам Каддафи. Масштабы неафишируемой роли США подтверждают аргументы вашингтонских «ястребов»: разделенная НАТО просто не могла бы вести войну, которую она вела, без активной помощи Соединенных Штатов. Что «ястребы» недооценили, так это американские способности действовать без публичности - на военном языке, «ниже радаров».

По данным двух высокопоставленных чиновников НАТО, одного американского и одного европейского, вот что было критически важным американским вкладом в шестимесячную военную кампанию:
- международные военно-морские силы, развернутые вокруг Ливии. Чтобы занизить степень участия США, администрация Белого дома приняла решение не посылать суперавианосец. Но даже при этом десяток размещенных в регионе американских военных кораблей образовал крупнейший контингент в этой армаде. В первые часы проведения кампании американская подводная лодка USS Florida выпустила сто крылатых ракет по целям системы противовоздушной обороны Ливии, открыв тем самым критически важный входной коридор, благодаря которому начали осуществляться последующие воздушные удары.
- американские самолеты-топливозаправщики заправляли европейские самолеты во время большинства миссий против сил Каддафи. У европейцев есть самолеты-топливозаправщики, но их недостаточно для поддержания режима нападения 24 часа в сутки, который в среднем, по подсчетам НАТО, требует осуществления около ста миссий в день, примерно пятьдесят из них - ударные самолетовылеты. США предоставили от 30 до 40 топливозаправщиков.
- когда у европейцев закончились высокоточные боеприпасы, США просто по-тихому их предоставили. (Это объясняет тот факт, почему европейские военно-воздушные силы с самолетааим F-16 - Норвегия, Дания, Бельгия - осуществляли непропорциональную долю самолетовылетов на ранней стадии кампании. У США были запасы боеприпасов, чтобы снабжать их. Когда у Великобритании и Франции, которые летают на истребителях европейского производства, тоже кончились боеприпасы, они не могли использовать бомбы и ракеты американского производства до тех пока, пока они в срочном порядке не внесли некоторые изменения в конструкцию своих самолетов).
- в атаке на военных Каддафи НАТО в значительной степени полагалась на американские разведывательные самолеты JSTARS, которые, летая вдоль берегов, отслеживали передвижения войск противника. Когда требовалась более детальная информация о целях - как, например, при битве за Мисрату и другие города, которые защищали силы Каддафи - американцы выпускали беспилотники Predator, чтобы получить картину в режиме «квартал за кварталом».
- американские военно-воздушные силы в лице специалистов по наведению на цель присутствовали в операционной штаб-квартире НАТО в Неаполе в течение всей кампании. Они наблюдали за подготовкой «папок с документацией по целям» для ударов по Триполи, в частности, по укрепленной резиденции Каддафи и штаб-квартирам его военных и разведывательных служб. (Организация точечных ударов высокоскоростными самолетами - занятие не для новичков. Маршруты атак над Триполи и расчет времени сбрасывания бомб или выпуска ракет требуют точнейших расчетов, чтобы боеприпасы выпускались секунда в секунду в соответствии с графиком, чтобы иметь наивысшие шансы избежать попадания в жилые дома мирных граждан).

Что выглядит как появление нового американского способа воевать.
- американские самолеты AWACS высоко над Средиземным морем несли на себе основную нагрузку управления боями, действуя в качестве диспетчеров, управлявших воздушным движением, во время большинства ударных миссий. И вновь, у европейцев тоже есть AWACS, но у них недостаточное количество экипажей, чтобы поддерживать постоянно ведущуюся в течение нескольких месяцев кампанию.
- подслушивание переговоров американской разведкой - порой посредством самолетов, порой через посты перехвата информации, просто установленные за пределами Ливии - обеспечило НАТО беспримерную осведомленность о военных планах Каддафи.
- все это было критически важной поддержкой европейских усилий. Но американское участие этим не ограничивалось. В общем и целом, США осуществили в конце августа более 5 300 воздушных миссий, по подсчетам Пентагона. Более 1 200 из них - это были самолетовылеты против ливийских целей.
- администрация в значительной степени осталась верной решению Обамы, что американские военные не будут участвовать в наземной операции в Ливии. (Хотя у ЦРУ были агенты в Триполи). Британский и французский спецназ там присутствовал, тренируя и организуя повстанцев. Также присутствовали подразделения из двух арабских стран - Катара и Иордании. Но в вопросах осуществления связи эти подразделения и специалисты полагались на спутниковый канал, обеспечиваемый США. И США также занимались предоставлением других высокотехнологичных средств - источники в НАТО отказались их описать, но предположительно, эти средства никогда ранее никому не предоставлялись, даже союзническому спецназу.
- когда отчаявшийся Каддафи начал пускать ракеты «Скад» по городам, удерживаемым оппозицией, американский ракетный эскадренный миноносец у берегов страны прервал наступление полковника, сбив «Скады».

«Президент Обама, возможно, и лишил США роли непосредственного участия в битве, но он определенно не убрал американские силы с передовой», - говорит Майкл Кларк (Michael Clarke), директор Научно-исследовательского института оборонных исследований Вооруженных сил Великобритании (Royal United Services Institute) в своем последнем анализе. «Европейские союзники вряд ли бы взялись за это сложное дело самостоятельно», - отмечает он.

В условиях, когда перед Пентагоном стоит угроза серьезных сокращений бюджета, ливийская кампания, весьма вероятно, вызовет споры в Вашингтоне. Там нет никакого желания повторять массовые интервенции, подобные иракской или афганской, в которых до сих пор, даже спустя десятилетие, увязают США. Ливийская кампания, судя по всему, предлагает альтернативу. Она была не дешевой. Пентагон оценивал расходы на американские операции там в 896 миллионов долларов по состоянию на конец июля.

Хорошая новость в том, что Соединенным Штатам заплатят за их помощь европейцам - за все, от топлива для самолетов до боеприпасов и запчастей, по оценкам Пентагона, а это стоило 222 миллиона долларов. По сравнению с Афганистаном, который до сих пор обходится американскому налогоплательщику в примерно 10 миллиардов долларов в месяц, свержение Каддафи обошлось, можно сказать, очень дешево.

Один высокопоставленный чиновник НАТО указал на американское вторжение в Афганистан в конце 2001 года как на прототип ливийской кампании. В Афганистане американский спецназ вместе с войсками «Северного альянса» загрузили на свои ноутбуки спутниковые снимки расположений войск Талибана за соседним холмом и использовали свои спутниковые телефоны и ручные устройства GPS-наведения на цели для вызова самолетов. Талибов свергли через 63 дня.

«Это был классический пример того, как американцы использовали свое технологическое превосходство для поддержки местных сил», - отметил чиновник. «Сейчас у нас есть новый пример - Ливия».

Кампания в Йемене дает третий пример. Больше двух лет американские силы специального назначения тренируют йеменские войска и работают с ними, обучая ведению боев с повстанцами, а также боевиками «Аль-Каиды на Аравийском полуострове» (Al Qaeda in the Arabian Peninsula - AQAP). В рамках американской кампании в Йемене время от времени использовалось обычное вооружение: самолетовылеты истребителей Harrier и даже несколько ударов крылатыми ракетами. Но большая часть бремени этой кампании легла на подразделения спецназа, действовавшие при поддержке беспилотников Predator.

Продолжающаяся борьба в Пакистане, по мнению некоторых, является еще одним показательным примером, демонстрирующим новый американский стиль ведения войны.

Удары беспилотниками Predator по группам боевиков, предположительно, Талибана, и союзных им афганским повстанцам, группирующимся в Пакистане, привлекли международное внимание. Но высокопоставленные офицеры НАТО в Кабуле поговаривают о том, что вновь «ниже уровня радаров» вооруженные оперативники ЦРУ находятся на территории Пакистана, и руководят группами из набранных на месте представителей племен. Они, предположительно, предоставляют бОльшую часть информации для наведения на цели беспилотников - особенно в том, что касается преследований высокопоставленных членов Аль-Каиды и Талибана, которые, по сообщениям, являются основными целями этих возглавляемых ЦРУ отрядов. Их миссия, возможно, выходит за рамки разведывательной. По словам одного высокопоставленного офицера НАТО в Кабуле, некоторые удары, которые приписывали беспилотникам, на самом деле были результатом рейдов этих скрытых сил.

Убийство десять дней назад главы операционного подразделения Аль-Каиды Атийи Абдель-Рахмана в пограничной провинции Пакистана Вазиристане было самым большим единичным успехом кампании. Американские официальные лица приписали смерть Атийи Абдель-Рахмана удару беспилотника Predator. Но на вопрос о том, как удалось идентифицировать и выследить Абдель-Рахмана, чиновники ничего не ответили.

Оригинал публикации: America’s Secret Libya War http://www.thedailyb...lping-nato.html
http://www.inosmi.ru.../174019763.html

#1073      Kutuzov

Kutuzov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 522
  • Моск.обл.
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2011 - 23:23:19

Цитата(Комментатор(Вильнюс) @ 30.8.2011, 17:42) <{POST_SNAPBACK}>
Чёрт его знает, на счёт Америки. Швагра всё спрашиваю, когда он звонит оттуда, он говорит что ничего не чувствует. Ну, только в отпуска перестали ездить ( даже брать их), а так более и как бы ничего не чувствуют. Он просто слесарь-инструментальщик, жена его училка. Вот жена этим летом правда не знала, будет ли работать, массовые сокращения ожидали учителей.


На другом форуме я тоже интересовался совсем недавно:
VladFromOdessa
3.08.2011 - 07:18


Весельчак


Регистрация: 7.11.05
Сообщений: 196
Цитата (Toporko @ 2.08.2011 - 13:46)

То VladFromOdessa.

Про экономику США.
Насколько верно, что
- сокращается/закрывается количество небольших фирм/офисов;
- бизнес центры пустуют, арендаторы съезжают;
- много пустует апартаментов под ренту;
- эта тенденция разрастается;
- ниш где сравнительно легко найти работу становится меньше;
- больше ли стало магазинов обслуживающих велфер?


-Правда. Много небольших бизнессов закрывается/прогорают. Немало бизнессов на продажу по цене "за оборудование"
-Нельзя сказать, что прямо уж пустуют. Но найти место в аренду стало намного легче. Да и купить. Недорогие офисы/магазины в бойких местах все равно снимаются. Но большие/дорогие (например, бывшие банки, как правило отдельно стоящее угловое здание под бизнесс около 500-600 кв. м.) пустуют. Так же многие бывшие рестораны (примерно такие же расклады).
-Правда. Найти квартиру стало легче. Цены не очень упали, но условия стали улучшаться.
-Правда. Хотя говорят о номинальном "росте" экономики, где этот рост происходит я пока не понял
-Работу тяжело найти ВЕЗДЕ. Пожалуй, полегче медсестрам в "средних" штатах.
-Купоны "от велфера" принимают практически все продуктовые магазины. Так было, в принципе, всегда (по-крайней мере пока я тут живу)


#1074      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 31 августа 2011 - 00:00:01

Цитата(Kutuzov @ 30.8.2011, 15:50) <{POST_SNAPBACK}>
А меня в последнюю неделю мучает такой вопрос -

Есть мысми у камрадов на эту тему?

Да ты, собственно и ответил...

#1075      Kutuzov

Kutuzov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 522
  • Моск.обл.
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2011 - 01:43:17

Цитата(Admin @ 31.8.2011, 0:59) <{POST_SNAPBACK}>
Да ты, собственно и ответил...


У меня получилось оч.мало времени. Мне такой ответ разумеется не нравится.

#1076      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 31 августа 2011 - 08:05:18

Цитата(Kutuzov @ 31.8.2011, 2:42) <{POST_SNAPBACK}>
У меня получилось оч.мало времени. Мне такой ответ разумеется не нравится.

По времени - сразу после выборов. Результаты выборов не порадуют глобалистов. У Айфони шансов - 0, Прохоров - вообще непроходной. Иного пути у них нет, кроме как объявить революцию. Только протестного материала маловато. Однако возможен всплеск насилия на национальной почве. Видимо оттуда и начнётся.

#1077      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2011 - 09:11:17

Цитата(Admin @ 31.8.2011, 12:04) <{POST_SNAPBACK}>
По времени - сразу после выборов. Результаты выборов не порадуют глобалистов. У Айфони шансов - 0, Прохоров - вообще непроходной. Иного пути у них нет, кроме как объявить революцию. Только протестного материала маловато. Однако возможен всплеск насилия на национальной почве. Видимо оттуда и начнётся.

Админ, давайте посмотрите на ситуацию как разведчик?
Представьте, что в час X ВСЕ амерские русскоязычные и все либерастские ресурсы публикуют протестные материалы. Правда не нужна, чем больше лжи, тем труднее разобраться... Под эту марку выходят боевые группы провокаторов... Взрываются общественные организации, типа болельщиков спартака или зенита...
А какой нибудь обдолбаный чечен кого то грохнет...

#1078      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 31 августа 2011 - 09:40:07

Цитата(denko794 @ 31.8.2011, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
Админ, давайте посмотрите на ситуацию как разведчик?
Представьте, что в час X ВСЕ амерские русскоязычные и все либерастские ресурсы публикуют протестные материалы. Правда не нужна, чем больше лжи, тем труднее разобраться... Под эту марку выходят боевые группы провокаторов... Взрываются общественные организации, типа болельщиков спартака или зенита...
А какой нибудь обдолбаный чечен кого то грохнет...

Повторение 90-91 годов вполне вероятно, но, всем всё, политика особенно, надоело. Единственное подходящее для этого место - Москва. Если Путин не предатель, в чем я несколько сомневаюсь, то блокировать один, даже крупный, город - сложности не представляет.
Единственное "но" уже высказано. Провинция выступать на стороне правых не будет.

#1079      so_and_so

so_and_so

    Дядя Миша

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 465
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2011 - 14:31:23

Not yet
30-Авг-2011 Эль Мюрид
Каддафи проиграл. Теперь это бессмысленно обсуждать. Военная фаза конфликта между интервентами и правительством закончилась в общем-то предсказуемо. Не может фактически мануфактурная армия противостоять армии постиндустриальной. Лайма с горечью написала, что слабость ливийской армии продемонстрировало то, что поражение она понесла от десанта, в котором принимали участие арабы. Её горечь понятна, ее личная позиция и заинтересованность тоже. Тем не менее, факты говорят об ином. Ливийская милиционная армия сумела в условиях потери неба, нещадных бомбежек, практически в отсутствии тяжелого вооружения вести борьбу на огромных территориях с наёмными профессионалами.

Поражение Каддафи в случае проведения наземной операции не оспаривалось никогда - весь вопрос заключался - рискнет ли НАТО на проведение такой операции. Рискнуло. Этот аспект - с безнаказанностью НАТО - есть смысл отложить пока в сторону - слишком много серьёзных выводов и следствий из этого нужно делать. Сейчас вопрос - что дальше?

Побережье
Очевидно, что побережье в довольно короткие сроки будет зачищено. Сирт, Рас-Лануф и Брега - три очага сопротивления. Сдаваться армия не будет - конец все равно один. Или пуля, или отрезанная голова. С Сиртом ситуация еще сложнее. Сирт - родина Каддафи. Родовая территория клана. Клан Кадаффа - не самый мощный и влиятельный, однако в пустынной иерархии он всегда был в верхнем эшелоне. При Полковнике позиции племени существенно укрепились - и желающих потеснить его обратно предостаточно.

Кроме того, объявив войну шейху племени, мятежники автоматически получили кровников - и теперь в их кровных же интересах втоптать и вбомбить каддафа в пыль. Благо, это пока входит в интересы и благодетелей - НАТО и ЛИГ. Так что Сирт будут зачищать не менее жестоко, чем Триполи. Возможно, что и более. Информационная завеса в Сирте будет максимально плотной - чувствительным домохозяйкам необязательно будет видеть зверства, которые будут твориться там.

Не могу быть уверенным, но есть большой шанс, что Каддафи-старший может оказаться именно в Сирте. Достойная жизнь и достойный конец - что может быть лучше для свободного бедуина?

Племена
В пустыне грядет передел. Это очевидно - и мало того, очень вписывается в стратегию послевоенного устройства Ливии. Война кланов между собой обезопасит натовских марионеток - бедуинам будет не до них. Скорее всего, Запад будет стараться активно разжигать войну кланов. Старинным и проверенным способом. Разделяя и властвуя.

Партизанская война
Я не думаю, что Каддафи-младшие тихо умоются и будут всю оставшуюся жизнь ныкаться по углам. Скорее всего, они уже сейчас готовят укрытия, базы, наводят мосты с фецанскими шейхами, алжирскими генералами, чадскими контрабандистами. Лайма написала - и у меня нет причин ей не доверять в этом вопросе - что пустынники-фецане не очень расположены к Каддафи. Да. Там есть обиды, которые помнят очень долго. Но помимо личностных факторов в силу вступают и объективные. Выжить удастся только сообща - поэтому союз в той или иной форме между опальными сыновьями и остатками верных им сил с туарегами Фецана вполне реален. Для соседних стран также будет очень нужен фактор, сдерживающий исламистское государство на своих границах.

Отступление
Вообще - если отвлечься. Я взял свой ник из блестящей книги (точнее серии) писателя-фантаста Глена Кука "Огонь в его ладонях". Эль-Мюрид - один из главных героев серии. "Имя ему было - Мика, но звал он себя - Эль-Мюрид, и так звали его народы..." Если кто не читал - очень рекомендую. Потрясающие аналогии с сегодняшней реальностью. Так вот - одним из антагонистов Эль-Мюрида, который по книге был пророком и фанатиком и в конечном итоге подчинил себе всю пустыню, был Гарун бин Юсиф - сын убитого Эль-Мюридом племенного шейха. Собственно, вся книга - история противостояния бин Юсифа и Эль Мюрида. И судьба младших Каддафи мне чрезвычайно напоминает судьбу Гаруна. Который в конечном итоге - будучи уже очень немолодым - но сумел победить.

В общем, такое совпадение, безусловно, случайно - я не мог знать 3 года назад, что произойдет в Ливии сегодня. Но очень симптоматично.
Вернувшись к младшим Каддафи, я бы предположил, что они - если, конечно, выживут сейчас - станут одним из важнейших факторов новой антиколониальной войны, которая по сути, начнется нон-стопом после поражения в этой. Личностный фактор играет в таких войнах очень серьёзную роль - и считать, что всё уже закончилось - верх наивности. Думаю, всё только начинается.

Возможно, и придет время, когда Ливия станет безжизненной пустыней, в которой только песок будет периодически обнажать белые кости на фоне нефтяной трубы, идущей к побережью. Возможно. Но не сейчас. Not yet.

http://el-murid.live...785.html#cutid1

#1080      so_and_so

so_and_so

    Дядя Миша

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 465
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2011 - 18:13:29

Племена поделили Триполи
Разные районы столицы Ливии Триполи в настоящее время находятся под контролем нескольких независимых друг от друга групп местных племен, сообщает в среду американская газета New York Times.

По данным издания, бойцы из западного города Зинтан контролируют аэропорт Триполи. Повстанцы из Мисураты охраняют центральный банк, порт и резиденцию премьер-министра. Берберы из города Яфран заняли центральную площадь. Группы рисуют граффити на стенах, чтобы обозначать свои территории.

"Военные бригады, расположенные в Триполи, спорят о том, кто из них сыграл важнейшую роль в захвате города и какое влияние они могут теперь оказывать", - отмечает газета.
http://podrobnosti.u.../31/788859.html

.........................
«В столице Ливии Триполи до сих пор царит хаос. Магазины закрыты. Нет воды и еды. В больницах и госпиталях закончились медикаменты и перевязочные материалы. А раненых – тысячи. Никакой гуманитарной помощи в Триполи не поступает. Вообще никакой. По улицам ходят вооруженные люди, которые стреляют во все стороны.
В нескольких районах города продолжаются ожесточенные боестолкновения верных Каддафи воинских частей и подразделений Иностранного Легиона. Потери, конечно, большие. Но бойцы Хамиса пока держатся», - рассказал «Аргументам. ру» из Ливии помощник Каддафи бывший офицер советских, затем российских подразделений специального назначения подполковник в отставке Илья Коренев.

Коренев опроверг сообщение иностранных СМИ об очередной гибели сына полковника Каддафи Хамиса. «Его «убивали» много раз. Но он жив, не ранен.
Часть семьи действительно находится в Алжире, но Хамис и Муаммар здесь. Они постоянно в разных местах, чтобы предотвратить одновременную гибель.
Сейчас практически восстановлена связь и единое командование подразделениями в разных частях страны».

Он также он рассказал, что «бомбежки Сирта продолжаются, но с меньшей интенсивностью. Наземных операций интервенты не проводят».
http://news.argument.../2011/08/122646