Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Добряк готов ответить на вопросы по АЭС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 208

#21      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 01:00:56

Цитата(Элина99 @ 14.3.2011, 1:47) <{POST_SNAPBACK}>
Николай , а для Австралии нет угрозы от Цунами или от заражения радиацией?

Цунами из Японии идут на Гаваи.

#22      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 14 марта 2011 - 01:01:08

Цитата(Dobryak @ 14.3.2011, 0:49) <{POST_SNAPBACK}>
Это был т.н. кипящий реактор, контур у него один: вода в реакторе вскипает, на турбину, после турбины в теплообменик и конденсация, и воду после конденсации насос качает в реактор.

Тогда должен быть не кислый выброс радиоактивности в атмосферу. А говорят только о 1000-кратном увеличении под предохранителем. Почему?

#23      Дед Даши

Дед Даши

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 651
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 01:02:16

Цитата(Admin @ 14.3.2011, 1:55) <{POST_SNAPBACK}>
Т.е. на быстрых нейтронах. Там должны быть камеры для получения плутония. Что с ними? Что говорит магатэ?

я щас тоже подкован...быстрые нейтроны щас только в Белоярске шустрят smile.gif

#24      Sv.

Sv.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 406
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 01:06:11

Где бы не "шустрили". Интересуют последствия для РФ: в новостях были сообщения о направлении радиактивного облака в район Приморья и ДВ и Китай (там Казахстан рядом и РФ). Насколько тяжелыми для РФ могут оказаться последствия катаклизма в Японии? Насколько велика вероятность заражения территории посредством "кислотных дождей"? (вопрос обывательский)


#25      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 14 марта 2011 - 01:06:17

Цитата(Dobryak @ 14.3.2011, 0:58) <{POST_SNAPBACK}>
Там вода и теплоноситель, и замедлитель --- эти на тепловых нейтронах. Просто в ВВЭР давление в первом контуре 160 атм и вода не вскипает. А в кипящем всего 75 ат.

Кажущаяся простота не всегда идеальна...

Т.е. фактически два контура: это водо-водяной, но повреждён только один контур: второй... Спасибо, понял! Что-то вроде полуторакорпусной лодки. Частично взято из двух конструкций.

#26      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 01:20:12

Цитата(Admin @ 14.3.2011, 2:00) <{POST_SNAPBACK}>
Тогда должен быть не кислый выброс радиоактивности в атмосферу. А говорят только о 1000-кратном увеличении под предохранителем. Почему?


В идеале, если оболочки ТВС целые, то вода в контуре... кхм... питьевая... В реале благородные газы, образующиеся неизбежно в процессе деления ядер, просачиваются...
Но они вылетели, погудели вокруг АЭС и улетели, разве в ямах по тяжести задержатся, пока ветром не выдует... Это разные стронции и цезии гадость.. Пойтоми и гадают, что может ТВС пострадали не так сильно...

Пока вода сквозь дырявую оболочку ТВС не начнет вымывать ядра-осколки из топливных таблеток, активность воды минимальная. Она же таки идет через ТУРБИНУ! Как ей профилактику делать?


#27      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 14 марта 2011 - 01:27:03

Цитата(Dobryak @ 14.3.2011, 1:19) <{POST_SNAPBACK}>
В идеале, если оболочки ТВС целые, то вода в контуре... кхм... питьевая... В реале благородные газы, образующиеся неизбежно в процессе деления ядер, просачиваются...
Но они вылетели, погудели вокруг АЭС и улетели, разве в ямах по тяжести задержатся, пока ветром не выдует... Это разные стронции и цезии гадость.. Пойтоми и гадают, что может ТВС пострадали не так сильно...

Пока вода сквозь дырявую оболочку ТВС не начнет вымывать ядра-осколки из топливных таблеток, активность воды минимальная. Она же таки идет через ТУРБИНУ! Как ей профилактику делать?

Да с первым и третим блоком понятно, что проще на Обуховском новый сделать... Я, честно говоря, не очень отслеживал строительство этих станций, но, по слухам, блоки между собой сильно отличаются. Это так?

#28      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 01:28:24

Цитата(Admin @ 14.3.2011, 2:26) <{POST_SNAPBACK}>
Да с первым и третим блоком понятно, что проще на Обуховском новый сделать... Я, честно говоря, не очень отслеживал строительство этих станций, но, по слухам, блоки между собой сильно отличаются. Это так?

Только по мощности


#29      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 14 марта 2011 - 01:32:04

Цитата(Dobryak @ 14.3.2011, 1:27) <{POST_SNAPBACK}>
Только по мощности

Я беспокоился, что есть натриевые реакторы, они перегрев совсем плохо держат, тогда действительно проще переселить Японию в Россию (хотя я, лично, против!) Там же на побережье их (станций) штук 7, по-моему.
Но на этой станции можно смело ставить крест: Все блоки охлаждались морской водой и их можно консервировать...

#30      Никола

Никола

    Старожил

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 289
  • Подмосковье
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 02:04:36

Спасибо, Николай, за интересную информацию.

#31      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 14 марта 2011 - 08:25:40

Цитата(Dobryak @ 14.3.2011, 0:54) <{POST_SNAPBACK}>
Спросите чего проще... Кто может росчерком пера списать 30 процентов энергетики, которая ядерная? Из этих 30 процентов сегодня выбыли 18, но им придется все ревизовать...

Сегодня за запуск станции через полгода не скажет никто... японцы борются за посильную минимизацию проблем...

Повторный пуск блоков АЭС Касивазаки-Карива, которую здесь поминали, и которая была прямо в эпицентре 7.3 балльного трясуна, тянется блок за блоком второй год. Поэтому о полугоде точно пустой треп.

А сегодня вот оно чего будет:

Токийская энергокомпания ТЕРСО говорит, что способна производирь не более 31 гигаватта, что на 10 Гигаватт меньше текущей потрeбности. Кроме двух АЭС, встали также 5 ТЭС. Все автозаводы с понедельника встают. К концу апреля ТЕРСО собирается восстановить текущее снабжение, но не будет в состоянии обеспечивать летом возрастающие на 50% потребности из-за кондиционирования.

Так что веерные отключения будут нормой и долго.

Мицубиси закрывает все три завода в Японии, Тойота, Ниссан, Хонда, Судзуки закроются с понедельника, Мазда со вторника. Производство грузовиков встанет с понедельника.

NEC Corp закроет все в Токио и в префектуре Канагaва в понедельник.

Nippon Steel & Sumikin Stainless Steel Corp не сможет работать в режиме веерных отключений и закроется.

Производители электростали Tokyo Steel Mfg. Co.зкарываются по просьбе ТЕРСО.

http://e.nikkei.com/...313D13JFF08.htm

Сильнейший удар по экономике и без того достаточно прихрамывающей последнее время...

#32      Бу-га-га

Бу-га-га

    Царь, просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 307
  • СПБ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 09:25:57

Реактор №3 АЭС «Фукусима-1» при взрыве повреждений не получил

ТОКИО, 14 марта. Реактор номер 3 АЭС «Фукусима-1» и его защитная оболочка в результате взрыва повреждений не получили. Об этом, как передает радио «Маяк», сообщил генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано на экстренной пресс-конференции.

Взрыв прогремел около полутора часов назад. Взорвался водород, скопившийся под крышей здания реактора.

Напомним, в результате инцидента 3 человека получили ранения и семеро пропали без вести.

Взрыв произошел в 11:01 по местному времени. (05:01 по Москве). Из здания повалил белый дым. Взрывная волна ощущалась на расстоянии 40 километров.

В результате взрыва разрушено внешнее ограждение энергоблока, поврежден потолок, при этом сам реактор не пострадал. Сообщается, что инцидент мог сопровождаться выбросом радиации. О возможности взрыва водорода еще в минувшее воскресенье предупреждали японские власти. Они подчеркивали при этом, что внешняя оболочка реактора способна выдержать такое развитие событий.

#33      Элина99

Элина99

    ИнсульТеГи довольны жизнью,но из последних сил...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 37 611
  • СССР
  • Пол:Женщина
  • Интересы:[spoiler][/spoiler]

Отправлено 14 марта 2011 - 09:34:28

Николай , вчера ушла из Инета "рано". smile.gif
Благодарим тебя за короткое интервью, Оно было всем полезно. smile.gif

Вот бы ты к нам по-чаще заглядывал..... на Огонёк , мы бы все были рады. smile.gif





#34      Бу-га-га

Бу-га-га

    Царь, просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 307
  • СПБ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 09:51:18

Система охлаждения второго реактора АЭС "Фукусима-1" остановилась

СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ ВТОРОГО РЕАКТОРА АЭС ФУКУСИМА-1 ОСТАНОВИЛАСЬ, УРОВЕНЬ ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ЖИДКОСТИ ПАДАЕТ - АГЕНТСТВО

РИА НОВОСТИ
http://rian.ru/jpqua.../353512115.html

#35      Бу-га-га

Бу-га-га

    Царь, просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 307
  • СПБ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 09:52:36

3 ...блок по пошёл .....

#36      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 14 марта 2011 - 10:46:01

Добряк!
Картина повторяется буквально до мелочей, и можно говорить о конструктивном недостатке станций такого типа...
Или, всё-таки, человеческий фактор?
Я понимаю, что случай совершенно из ряда вон выходящий, но при строительстве станций в сейсмоопасной зоне, проектировщики предусматривают подобные катаклизмы...
В данном случае дублирование системы охлаждения оказалось недостаточным.
Пока, тьфу-тьфу-тьфу, с минимальными для людей и окружающей среды потерями. Об экономике молчим, она, в данном случае, вторична.

#37      spy

spy

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 317
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 11:01:59

Цитата(Dobryak @ 14.3.2011, 2:27) <{POST_SNAPBACK}>
Только по мощности

Добряк!
А что такое СЦР?
И чем она отличается от контролируемой цепной реакции?

#38      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 11:04:16

Цитата(Admin @ 14.3.2011, 10:45) <{POST_SNAPBACK}>
Добряк!
Картина повторяется буквально до мелочей, и можно говорить о конструктивном недостатке станций такого типа...
Или, всё-таки, человеческий фактор?
Я понимаю, что случай совершенно из ряда вон выходящий, но при строительстве станций в сейсмоопасной зоне, проектировщики предусматривают подобные катаклизмы...
В данном случае дублирование системы охлаждения оказалось недостаточным.
Пока, тьфу-тьфу-тьфу, с минимальными для людей и окружающей среды потерями. Об экономике молчим, она, в данном случае, вторична.

Комментарий оперативного Штаба Росатома к событиям на АЭС Фукусима-1

Комментарий оперативного штаба Росатома, ОПУБЛИКОВАНО 14.03.2011

Как и прогнозировалось, сценарий развития событий на 3-м энергоблоке оказался схожим с событиями на 1-м энергоблоке АЭС "Фукусима-1" днем ранее.

Как вчера отмечали эксперты штаба "Росатома" по мониторингу ситуации на АЭС Японии, власти оказались готовы к повторению событий, поэтому решение о стравливании радиоактивного пара в атмосферу было принято намного быстрее. Первоначально персонал 3-го энергоблока пытался запустить систему охлаждения по штатной схеме, т.е. со специально предназначенной для этого водой. Но, поскольку попытка не удалась, было принято решение заливать корпус реактора морской водой. За это время уровень воды в активной зоне опустился ниже уровня тепловыделяющих сборок, что привело к перегреву топлива, парациркониевой реакции и, как следствие, выделению водорода.

Однако, объемы выделившегося водорода, судя по всему, были оценены не точно. Это связано, в частности, с тем, что приборы контроля в корпусе реактора третьего энергоблока считались исправными, от их показаний по уровню воды в активной зоне и были сделаны выводы об объемах водорода (сообщалось, что уровень воды снизился относительно верхней части тепловыделяющих сборок на 120 см).

Вместе с тем, при подаче морской воды в корпус реактора, приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время. Таким образом, оценки продолжительности образования водорода, т.е. того времени, в течение которого были оголены верхние части тепловыделяющих сборок, были сделаны не точно. Накопившийся водород в бОльших, чем предполагалось, объемах привел к взрыву в пространстве между защитным контайментом реактора и окружающими строительными конструкциями, так же как и на первом энергоблоке АЭС "Фукусима-1".

Эксперты штаба фиксируют крайнюю недостаточность и нерегулярность поступающей информации, в том числе по международному каналу ситуационно-кризисного центра МАГАТЭ.

#39      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 11:05:44

Всегда возможно восстановление металла из оксидов переносом кислорода от оксида нужного металла к другому подходящему металлу --- вспомнили термитную сварку рельсов?

Вода есть оксид водорода , цирконий оболочки металл, так что возможна реакция

2 H2O + Zr ====> 2 H2 + ZrO2

Химики скажут, что эта пароциркониевая (или водоциркониевая) реакция (ее выше уже поминали, но никто за нее не зацепился...) трехчастичная --- две молекулы воды должны дружно атаковать один и тот же атом циркония, так что медленная, и в ее скорости стоит, как положено, корень квадратный из элемента площади помноженный на стандартную экспоненту

ехр( - С/Т)

где Т температура данного элемента площади, а С около 4000 градусов. Если при 450 Кельвина имеем ехр(-9) = 10^{-4}, то при 1300 градусов всего ехр(-3) = 1/20....

Торчащий из недостаточной воды в реакторе отрезок ТВС перегревается и в водяном пару начинает окисляться... По мере окисления скорость реакции падает, но недостаточно быстро...

#40      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 14 марта 2011 - 11:19:56

Цитата(spy @ 14.3.2011, 11:00) <{POST_SNAPBACK}>
Добряк!
А что такое СЦР?
И чем она отличается от контролируемой цепной реакции?

ядрёный взрыв. Когда n много больше 1, где n -коэффициент размножения нейтронов.
В управляемой за счёт поглотительных стержней можно управлять коэффициентом размножения и не допускать чрезмерного количества нейтронов.




Рейтинг@Mail.ru