Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Добряк готов ответить на вопросы по АЭС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 208

#41      Бу-га-га

Бу-га-га

    Царь, просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 307
  • СПБ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 18:14:19

МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Топливные сборки на втором аварийном блоке японской АЭС "Фукусима-1" более 2,5 часов находятся вне охлаждающей жидкости, сообщает в понедельник агентство Киодо. Отсутствие охлаждения активной зоны реактора в результате потери охлаждающей жидкости может привести к расплавлению топливных сборок, выделению водорода и последующему взрыву.
Ранее генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил о высокой вероятности плавления топливных сборок на всех трех реакторах АЭС "Фукусима-1".


#42      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 18:30:28

АЭС Фукусима Дайичи

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 14.03.2011

Блок №3 - ночной взрыв

Несмотря на довольно грозные телевизионные картинки ночного взрыва на третьем блоке, есть хорошая уверенность в том, что гермообъём блока цел.

Ограждающие конструкции блоков с BWR достаточно лёгкие, несущие вспомогательные функции, и их повреждение или разрушение не должно вызывать удивления - несмотря на то, что визуально последствия взрыва выглядят впечатляюще.


Примечание. Во вчерашних материалах от штаба "Росатома" данный элемент назывался "строительные конструкции".

Сообщения об изменении давления в ГО, поступавшие после взрыва (снижение с последующим повышением), скорее всего, никак не связаны с взрывом и вызваны мероприятиями по закачке морской воды. Сообщалось о потере четырёх из пяти пожарных насосов, задействованных в закачке, в результате взрыва.

Принципиально то, что разрушенные ограждающие конструкции не входят в число барьеров безопасности, сдерживающих распространение радиоактивных веществ. Барьер - это защитная оболочка ГО, которая устояла при взрыве.

На блоке №2, чтобы избежать повторения событий по сценарию блоков №№1 и 3, в настоящее время персонал проделывает отверстия в ограждающих конструкциях для выхода скапливающегося водорода в атмосферу.

Блок №3 - уровнемер

Одна из основных версий цепочки событий, приведших к взрыву на блоке №3, начинается с отказа уровнемера. В утреннем комментарии штаба "Росатома" говорится: "При подаче морской воды в корпус реактора, приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время".

По одной из версий, которыми располагает AtomInfo.Ru, отказ мог произойти не на самом уровнемере, а на коммуникациях к нему, что в данном случае мало меняет картину.

Бор

Как подтвердили AtomInfo.Ru сразу несколько экспертов, знакомых с проектами BWR, ввод бора при останове реактора входит в число стандартных процедур.

В регламенте действий смены при аварийных ситуациях для таких реакторов есть требования о вводе в контур теплоносителя борированной воды. Таким образом, предположения о том, что бор с морской водой вводился из-за боязни образования локальных критмасс в низу активной зоны или отказа СУЗов, не оправдались.

Один из американских экспертов предположил в комментарии для AtomInfo.Ru, что персонал блоков "мог опасаться" проблем с СУЗами. Подтверждения этой информации нет.

Расплавление зон

Эксперты, с которыми находится в постоянном контакте AtomInfo.Ru, скептически оценивают заявления о расплавлении активных зон реакторов блоков №№1 и 3.

Не вызывает сомнения наличие случаев разгерметизации. Практически наверняка имел место прямой контакт между топливом и водой или паром, что привело к выносу из таблеток пока неустановленных концентраций осколков деления, в том числе, цезия.

Однако гипотеза о расплавлении топлива вызывает вопросы. Несомненно, происходили реакции на оболочках (температуры более 1000°C), но температура плавления оксида урана существенно выше - справочные данные составляют 2800°C и более, реальные данные для выгоревшего оксида урана составляют порядка 2600°C.

Добиться расплавления топлива с образованием кория нелегко даже в экспериментах. Если в активной зоне присутствует хоть какое-то охлаждение - а оно присутствовало на блоках №№1 и 3, так как твэлы оголялись частично и оголённые участки охлаждались паром - то сценарий с расплавлением выглядит труднореализуемым.

AtomInfo.Ru известны и другие точки зрения. Но полного и однозначного ответа на вопрос - было или не было расплавление топлива для блоках №№1 и 3 - дать пока нельзя. С хорошей долей вероятности можно сказать, что о состоянии топлива не осведомлён даже персонал.

Блок №2

Наибольшую тревогу вызывает состояние блока №2, где сегодня днём был полностью потерян уровень воды по всей активной высоте твэлов. Персонал предпринимает усилия по восстановлению водного охлаждения топлива.

Здесь также прогнозируются отказы оболочек твэлов, разгерметизация и прямой контакт. В худшем случае возможно расплавление, о чём прямо говорится в заявлениях японских официальных лиц.

События на блоке №2 развиваются в динамике. Со всей осторожностью, можно сказать, что взрыв не исключён и на этом блоке, хотя персонал, очевидно, попытается его не допустить.

АЭС Фукусима Дайни

Блоки №№1-3 АЭС "Фукусима Дайни" находятся в состоянии холодного останова. Завершены ремонтные работы на системе расхолаживания блока №4. После того, как четвёртый блок перейдёт в состояние холодного останова и будет подтверждена стабильность всех блоков, станет возможным сократить зону эвакуации вокруг станции, составляющую на данный момент 10 км.

Вопросы

Отсутствует открытая информация о наличии течей в контурах теплоносителя на блоках №№1 и 3. По косвенным данным, которыми располагает AtomInfo.Ru, их состояние удовлетворительное, мы ожидаем появления официальной информации.

Характеры взрывов на блоках №№1 и 3 отличаются друг от друга. Первый однозначно определяется как объёмный взрыв водородно-паровоздушной смеси с разрушением ограждающих конструкций верхнего зала. Взрыв на блоке №3 явно сопровождался горением и вызвал иной характер разрушений. Причина различия во взрывах пока остаётся неясной.

#43      Бу-га-га

Бу-га-га

    Царь, просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 307
  • СПБ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 18:38:42

Спасибо

#44      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 14 марта 2011 - 18:44:30

Цитата(Бу-га-га @ 14.3.2011, 18:37) <{POST_SNAPBACK}>
Спасибо

Спасибо! Что там могло гореть??? Хотя, могли какой-нибудь аварийный грузовик подогнать, типа мобильной электростанции.

#45      Дед Даши

Дед Даши

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 795
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 марта 2011 - 20:41:53

морская вода....мгм,там вроде солей всяких не мало...всё таки как опасность оцениваишь?

#46      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 15 марта 2011 - 10:35:39

Ночью взорвался ещё один блок: №4, несмотря на то, что в течение нескольких дней о нём ни слова было не сказано.

Не совсем понятно, почему до сих пор не удалось, хотя бы частично, восстановить систему охлаждения...

#47      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 марта 2011 - 17:50:34

Читаем http://premier.gov.r...nts/news/14457/

#48      spy

spy

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 317
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 марта 2011 - 18:08:03

Цитата(Dobryak @ 15.3.2011, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>

Это что, ситуация скатывается к Чернобыльскому варианту, только опасней в разы?

#49      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 16 марта 2011 - 00:48:37

Цитата(spy @ 15.3.2011, 18:07) <{POST_SNAPBACK}>
Это что, ситуация скатывается к Чернобыльскому варианту, только опасней в разы?

Не опасней, твёрдотельного замедлителя нет, он создал максимально большое пятно загрязнения в Чернобыле. Но всё равно мало никому не покажется, особенно учитавая то, что плотность населения в разы выше!

#50      spy

spy

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 317
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 марта 2011 - 20:03:01

Цитата(Admin @ 16.3.2011, 1:47) <{POST_SNAPBACK}>
Не опасней, твёрдотельного замедлителя нет, он создал максимально большое пятно загрязнения в Чернобыле. Но всё равно мало никому не покажется, особенно учитавая то, что плотность населения в разы выше!

А это тогда чего как не кирдык-мана?
http://regnum.ru/new...2.html#42059102
А эвакуация посольств?

#51      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 марта 2011 - 12:31:34

Я упомянул выше сводку из World Nuclear News, полезно ее и пересказать:

На Фукусиме-2 (Дайни) 7-метровая волна вывела из строя насосные, которые качали морскую воду в теплообменники. Насосные были рассчитаны на волбу до 6.51 м. Уцелела насосная только блока-3.

Но электропитание на станции выжило. На пострадавших трех насосных персонал кинулся восстанвливать что смогли в насосных, восстановили подачу воды одного блока за другим и смогли не без труда охладить активные зоны реакторов --- на всех четырех блоках сегодня штатный холодный останов.

На Фукусиме-1 (Дайичи/Дайити): ровно также вышли из строя насосные блоков 1-3. Но пропало и электропитание на площадке. Против площадки Дайни площадка Дайичи даже ниже, так что удар цунами был страшнее.

Стравливаемый из реактора в контейнмент ---- защита самого реактора от избыточного давления --- пар идет в те огромные тороидальные резервуары под реактором --- все видели на схемах --- где должен конденсироваться в воду... конденсация сбивает давление в контейнменте. Но без охлаждения тор нагрелся выше 100 градусов и перестал воду конденсировать, и росту давления уже ничего не мешало... Деваться было некуда кроме как начать травить из контейнмента в атмосферу. Из-за слишком "совершенной" конструкции водород, стравленный в контейнмент изнутри реактора, из аварийного клапана контейнмента попал в герметичный объем "курятника" --- зала для перезагрузки топлива. Отсюда взрывы на блоках 1 и 3.

То, что было много водорода --- признак паро-циркониевой реакции. Отсюда предположения о частичном разрушении циркониевой оболочки топливных сборок, и о даже возможном расплавлении части топлива в активной зоне.

Если видят короткоживущие йод и теллурий, то это наверняка из активной зоны из пострадавших топливных сборок. В старых топливных сборках в бассейнах выдержки они уже распались.

Японские власти говорят, да мы это и сами понимаем: "На всех блоках измерительная аппаратура пострадала так, что однозначные заключения невозможны. Но картина излучений из каждого реактора (то, что выходит с травлением) совпадает с ожидаемой на уровне нескольких процентов.

Если на блоках 1 и 3 взорвались "курятники", то на блоке-2 сильное подозрение на взрыв в тороидальном резервуаре. Это означает, что контейнмент стал дырявым. Поэтомy попытки запитать именно блок-2.

На блоках 2 и 3 оценка INES=5 сделана по масштабам разрушении и радиации, для блока 1 основание для оценки --- аномально высокая радиация у реактора. На всех трех был водород --- отсюда заключение о повреждении (каком, никто пока не скажет) активых зон, т.е., топливных сборок.

Сколько займет охлаждение блоков 1-3 после восстановления электропитания и контуров охлаждения, пока можно только гадать.

Отдельно о блоке-4. Реактор там без топлива. Его насосная тоже пострадала, он тоже обесточен, и у него полый провал с охлаждением бассейна выдержки. Оттуда производство водорода и взрыв над бассейном выдержки. Пока INES=3.


Топик:

#52      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 19 марта 2011 - 12:45:18

"Интересная статья: Америка второй раз устроила Японии ядерный Апокалипсис

"Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1″. Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения...""

Цитирую из параллельной ветки!

Как отнестись к этой статье???

#53      Бу-га-га

Бу-га-га

    Царь, просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 307
  • СПБ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 марта 2011 - 12:46:16

хорошего мало

#54      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 20 марта 2011 - 18:48:51

""Интересная статья: Америка второй раз устроила Японии ядерный Апокалипсис

"Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1″. Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения...""

Цитирую из параллельной ветки!

Как отнестись к этой статье???"

Добряк! Вот это вот сильно интересует!!!

#55      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 марта 2011 - 20:35:38

Цитата(Бу-га-га @ 19.3.2011, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
хорошего мало


Мораль такая: как всегда, заложились на сбой там, свой сям, перемножили вероятности, вероятность перегрева тех же бассейнов выдержки 2.2 на миллион лет, но это все при наличии присутствия электропитания. А тут случилось наличие ОТСУТСТВИЯ. И тут кричи караул! И этот шанс был проигнорирован... примерно так оно смотрится.

#56      Admin

Admin

    Администратор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 780
  • SPb
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Горные лыжи, собаководство, компьютеры.

Отправлено 20 марта 2011 - 20:42:05

Цитата(Dobryak @ 20.3.2011, 20:34) <{POST_SNAPBACK}>
Мораль такая: как всегда, заложились на сбой там, свой сям, перемножили вероятности, вероятность перегрева тех же бассейнов выдержки 2.2 на миллион лет, но это все при наличии присутствия электропитания. А тут случилось наличие ОТСУТСТВИЯ. И тут кричи караул! И этот шанс был проигнорирован... примерно так оно смотрится.

Но в Славутиче работало! И электричество было. Бред какой-то! Просто вкладываться в системы безопасности не пожелали, а разработчики не предусмотрели такого сценария.

#57      Гость я

Гость я

    Любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 139

Отправлено 20 марта 2011 - 20:49:58

Цитата(Dobryak @ 20.3.2011, 20:34) <{POST_SNAPBACK}>
Мораль такая: как всегда, заложились на сбой там, свой сям, перемножили вероятности, вероятность перегрева тех же бассейнов выдержки 2.2 на миллион лет, но это все при наличии присутствия электропитания. А тут случилось наличие ОТСУТСТВИЯ. И тут кричи караул! И этот шанс был проигнорирован... примерно так оно смотрится.


Как по-Вашему, почему был проигнорирован шанс? Почему японцы не стали кричать "караул"? Японцы - одна из самых технически-грамотных наций.

#58      Бу-га-га

Бу-га-га

    Царь, просто Царь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 307
  • СПБ
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 марта 2011 - 00:56:17

Вопрос Добряку ????....в связи с событиями в арабском мире

Как вы оцениваете создание грязных или урановых бомб в Иране и Северной Корее ?????....возможность и сроки

Какие ещё страны по вашему в ближайщие 5 лет смогут обзавестись таким хоть и простеньким но оружием

#59      Дед Даши

Дед Даши

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 795
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 марта 2011 - 01:00:16

[quote name='Бу-га-га' date='21.3.2011, 0:55' post='11364']
Вопрос Добряку ????...
ответит...2 часа назад с ним разговаривал... smile.gif



#60      Dobryak

Dobryak

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 375
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 марта 2011 - 10:37:35

Цитата(Гость я @ 20.3.2011, 20:48) <{POST_SNAPBACK}>
Как по-Вашему, почему был проигнорирован шанс? Почему японцы не стали кричать "караул"? Японцы - одна из самых технически-грамотных наций.

Спросите чего попроще... наверно "Экономика должна быть экономной". Говорят, что после Фукусимы стоимость АЭС вырастет безопасности болъшей для раза в полтора




Рейтинг@Mail.ru