Перейти к содержимому


Фотография

Россия и Запад


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 76 739
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 августа 2016 - 11:41:22

Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»

Сегодня, 03:50

1470011682_123.jpg

В нашей стране ещё с XVIII–XIX вв. внедрилась весьма своеобразная методика изучения истории. Отдельно преподносится всемирная (а на самом деле, история западной цивилизации) и отдельно отечественная. А для оценок выбран единственный критерий «прогресса» – когда и на каком этапе Россия «догоняла» Европу.

Зачем ей требовалось играть в догонялки, подразумевается автоматически. С одной стороны – «сонное царство», невежество, грязь, нищета, рабство. С другой – блестящая Франция, мудрая Англия, роскошная Италия, деловая и аккуратная Германия… Но если от «общепризнанных» стереотипов перейти к реальности, подобное сопоставление сразу даёт трещины.

1470012032_shambarov.jpgДело в том, что все западные авторы имели (и имеют) вполне понятную тенденцию приукрашивать и лакировать своё прошлое. Для российских историков, заражённых либерализмом и «западничеством», было характерным обратное стремление – принизить собственных предков, подстраиваясь к зарубежным мнениям. Но на формирование массовых стереотипов оказали определяющее влияние даже не предвзятые исторические труды, а художественные романы и кинофильмы.

Возьмем хотя бы допетровский XVII век. В России, как предполагается, полное «варварство», которое начнёт выправлять только царь-реформатор, прорубая «окно в Европу». А за границей – сразу предстают перед глазами образы куртуазных дам, галантных кавалеров, учёных.

Ну, кто не помнит яркие картинки, как храбрые и изысканные мушкетёры щелкают каблуками по паркету Лувра или по парижским мостовым? Хотя стоило бы учитывать, что подобные картинки имеют слишком мало общего с истинными фактами. Запад любил роскошь и блеск. Но достигались они вовсе не за счёт научного прогресса или более совершенных общественных систем, а за счёт чрезвычайно крутого выжимания соков из собственного простонародья и начавшегося ограбления колоний.

Да и блеск, если разобраться, оказывался сомнительным. Например, если уж говорить о тех же мушкетёрах, то их было всего 2 роты, они составляли личную охрану короля. Кроме них, во Франции было 2 полка гвардии. Только они получали жалованье и носили форму – никаких иных регулярных частей во Франции ещё не существовало.

Остальная армия собиралась из личных отрядов вельмож, из наёмников и представляла собой разномастный сброд.

В отличие от России, где имелся десятитысячный великолепный корпус стрельцов, а с 1630 года начали формироваться полки «нового строя»: солдатские, драгунские, рейтарские, гусарские. В 1660-х гг. их было уже 75.

Цокать каблуками по паркетам мушкетёрам было бы трудновато. В их времена полы во дворцах устилали соломой. А солому меняли раз в неделю. Туалетов ещё не было. В Англии они появились в 1581 г. – британцы торговали с русскими и турками и позаимствовали полезное новшество.

Но другие европейские государства перенимать его не спешили. Во Франции даже сто лет спустя пользовались горшками, с ними по дворцу ходили особые слуги. На балах и приёмах их не хватало, господа аристократы справляли нужду по углам, дамы присаживались под лестницами, и одна из германских принцесс жаловалась: «Пале-Рояль пропах мочой». Поэтому у королей было по несколько дворцов. Время от времени они переезжали, а оставленную резиденцию мыли и чистили.

Но и сами европейцы гигиеной не отличались. Культ чистоты они восприняли гораздо позже, в XIX в. – от китайцев (в тропическом климате грязь вела к опасным инфекциям). В общем-то, и раньше перед глазами западных граждан был пример более здорового образа жизни: русские ходили в баню не реже двух раз в неделю.

Но подобный обычай иноземные гости описывали как экзотический и «варварский». Даже смеялись над ним. Англичане указывали на свои поверья, что купание приводит к тяжёлым болезням, сокрушались, что частое мытьё «портит цвет лица» русских женщин.

Ни бань, ни ванн не было даже в королевских покоях. Вши и блохи множились в причёсках, под париками и считались вполне нормальным явлением. В Англии вошь называли «спутник джентльмена».

А во Франции уже в конце XVII в., в эпоху Людовика XIV, сборник правил хорошего тона поучал, что в гостях за столом не надо причёсываться, дабы не поделиться своими насекомыми с соседями. Тот же сборник наставлял кавалеров и дам, что не мешает хотя бы раз в день (!) помыть руки. А ещё лучше при этом сполоснуть и лицо.

Чума в Неаполе, 1656 год.

Нечистоплотность и породила знаменитую французскую парфюмерию. Заглушая запахи пота и немытого тела, аристократы щедро поливались духами – они тогда напоминали крепкие одеколоны. А чтобы скрыть грязь, прыщи и угри, дамы обсыпали лицо, плечи и грудь толстенным слоем пудры. Увлекались и притираниями, кремами и эликсирами из самых сомнительных компонентов, нередко доводя себя до экзем и рожистого воспаления.

Кушали в Европе, как правило, руками. В нашей стране вилки употреблялись ещё со времён Киевской Руси, они найдены и при раскопках Москвы. В Италии вилки появились в конце XVI в., а во Франции внедрились лишь в XVIII в.

А кровати делались огромных размеров. В них укладывались муж, жена, дети, вместе с семьёй могли положить и гостя. А слуги и подмастерья ночевали на полу, вповалку.
 

1470011845_chuma-v-neapole.jpg
Микко Спадаро. Чума в Неаполе.

И речь европейцев очень отличалась от изысканных оборотов, привычных нам по романам и фильмам. Так, один из мемуаристов передаёт диалог тогдашних аристократов. Герцог де Вандом интересуется: «Вы, наверное, примете сторону де Гиза, раз уж вы (непристойное слово)... его сестру?» На что маршал Бассомпьер отвечает: «Ничего подобного, я (непристойное слово)... всех ваших тёток, но это не значит, что я стал вас любить».

Что касается рыцарского отношения к дамам, то и эти представления перекочевали в наше сознание из романов XIX в. А в эпоху Возрождения германский поэт Реймер фон Цветтен рекомендовал мужьям «взять дубинку и вытянуть жену по спине, да посильнее, изо всей силы, чтобы она чувствовала своего господина и не злилась». Книга «О злых женщинах» учила, что «осёл, женщина и орех нуждаются в ударах».

Даже дворяне откровенно, за деньги, продавали красивых дочерей королям, принцам, аристократам. Подобные сделки считались не позорными, а крайне выгодными. Ведь любовница высокопоставленного лица открывала пути и к карьере, и к обогащению родных, её осыпали подарками. Но могли подарить другому, перепродать, отлупить.

Английский король Генрих VIII в приступах плохого настроения так избивал фавориток, что они на несколько недель «выходили из строя». А на простолюдинок нормы галантности вообще не распространялись. С ними обращались, как с предметом для пользования.

Хозяйство европейских стран оставалось преимущественно аграрным. Крестьяне составляли 90–95% населения. Крупных городов было мало — Париж (400 тыс. жителей), Лондон (200 тыс.), Рим (110 тыс.). Стокгольм, Копенгаген, Бристоль, Амстердам, Вена, Варшава – 20–40 тыс. жителей, а население большинства городов не превышало 5 тыс. Но характерной их чертой была грязь и скученность (до 1000 человек на гектар).

Дома втискивались в узкое пространство крепостных стен, их строили в 3–4 этажа, а ширина большинства улиц не превышала 2 метров. Кареты через них не проходили. Люди пробирались верхом, пешком, а богачей слуги носили в портшезах.

Даже в Париже была вымощена только одна улица, бульвар Соurs lа Rеinе являлся единственным местом прогулок знати, куда выбирались «себя показать». Прочие улицы не мостились, тротуаров не имели, и посреди каждой шла канава, куда прямо из окон выбрасывались отходы и выплёскивалось содержимое горшков (ведь в домах туалеты тоже отсутствовали). А земля в городе стоила дорого, и чтобы занимать меньшую площадь, второй этаж имел выступ над первым, третий над вторым, и улица напоминала тоннель, где не хватало света и воздуха, скапливались испарения от отбросов.

Путешественники, приближаясь к крупному городу, издалека ощущали смрад. Но горожане привыкали и не замечали его. Антисанитария нередко вызывала эпидемии. Оспа прокатывалась примерно раз в 5 лет. Наведывались и чума, дизентерия, малярия. Только одна из эпидемий, 1630–31 гг., унесла во Франции 1,5 млн жизней. В Турине, Венеции, Вероне, Милане вымерло от трети до половины жителей.

Детская смертность была очень высокой, из двух младенцев выживал один, остальные угасали от болезней, недоедания. А люди за 50 считались стариками. Они и вправду изнашивались – бедные от лишений, богатые от излишеств.

На всех дорогах и в городах свирепствовали разбойники. Их ряды пополняли разорившиеся дворяне, обнищавшие крестьяне, безработные наёмники. В Париже каждое утро подбирали по 15–20 ограбленных трупов. Но если бандитов (или мятежников) ловили, расправлялись безжалостно.

Публичные казни во всех европейских странах были частым и популярным зрелищем. Люди оставляли свои дела, приводили жён и детей. В толпе сновали разносчики, предлагая лакомства и напитки. Знатные господа и дамы арендовали окна и балконы ближайших домов, а в Англии для зрителей специально строили трибуны с платными местами.

Но к крови и смерти на Западе настолько привыкли, что для запугивания уголовных и политических преступников их оказывалось недостаточно. Изобретались как можно более мучительные расправы. По британским законам, за измену полагалась «квалифицированная казнь». Человека вешали, но не до смерти, вытаскивали из петли, вскрывали живот, отрезали половые органы, отрубали руки и ноги и под конец — голову.

В 1660 г. С. Пинс описывал: «Ходил на Чаринг-кросс смотреть, как там вешают, выпускают внутренности и четвертуют генерал-майора Харрисона. При этом он выглядел так бодро, как только возможно в подобном положении. Наконец с ним покончили и показали его голову и сердце народу – раздались громкие ликующие крики».

В той же Англии за другие преступления постепенно, по одной, ставили на грудь приговорённому гири, пока он не испустит дух. Во Франции, Германии и Швеции часто применяли колесование. Фальшивомонетчиков варили заживо в котле или лили расплавленный металл в горло. В Польше сажали преступников на кол, поджаривали в медном быке, подвешивали на крюке под ребро. В Италии проламывали череп колотушкой.

Обезглавливание и виселица были совсем уж обычным делом. Путешественник по Италии писал: «Мы видели вдоль дороги столько трупов повешенных, что путешествие становится неприятным». А в Англии вешали бродяг и мелких воришек, утащивших предметы на сумму от 5 пенсов и выше. Приговоры единолично выносил мировой судья, и в каждом городе в базарные дни вздергивали очередную партию провинившихся.

Вот и спрашивается, в каком отношении наша страна должна была «догонять» Европу? Правда, мне могут напомнить, что на Западе существовала система образования, университеты.

Но и тут стоит внести поправку – эти университеты очень отличались от нынешних учебных заведений. В них изучали богословие, юриспруденцию и в некоторых – медицину.

Естественных наук в университетах не было. Проходили, правда, физику. Но она (наука об устройстве природы) считалась гуманитарной, и зубрили её по Аристотелю.

А в результате университеты плодили пустых схоластов да судейских крючкотворов. Ну а медицина оставалась в зачаточном состоянии. Общепризнанными средствами от разных болезней считались кровопускания и слабительные. Безграмотным лечением уморили королей Франциска II, Людовика XIII, королеву Марго, кардинала Ришелье. А ведь их-то лечили лучшие врачи! Более совершенные учебные заведения начали появляться лишь на рубеже XVI–XVII вв. – школы иезуитов, ораторианцев, урсулинок. Там преподавалась уже и математика.

К области «науки» европейцы относили магию, алхимию, астрологию, демонологию. Впрочем, о какой образованности можно вести речь, если в 1600 г. в Риме сожгли Джордано Бруно, в 1616 г. запретили труд Коперника «Об обращении небесных тел», в 1633 г. Галилея заставили отречься от доказательств вращения Земли. Аналогичным образом в Женеве сожгли основоположника теории кровообращения Мигеля Сервета. Везалия за труд «О строении человеческого тела» уморили голодом в тюрьме.

И в это же время по всем западным странам увлечённо сжигали «ведьм». Пик жестокой вакханалии пришёлся отнюдь не на «тёмные» времена раннего Средневековья, а как раз на «блестящий» XVII в. Женщин отправляли на костры сотнями. Причём университеты активно поучаствовали в этом! Именно они давали «учёные» заключения о виновности «ведьм» и неплохо зарабатывали на подобных научных изысканиях.
 

1470011895_novgorodskiy-torg.jpg
А. М. Васнецов. Новгородский торг.

Что же касается России, то она в данную эпоху развивалась энергично и динамично. Её нередко посещали иностранные купцы, дипломаты. Они описывали «много больших и по-своему великолепных городов» (Олеарий), «многолюдных, красивой, своеобразной архитектуры» (Хуан Персидский). Отмечали «храмы, изящно и пышно разукрашенные» (Кампензе), восхищались: «Нельзя выразить, какая великолепная представляется картина, когда смотришь на эти блестящие главы, возносящиеся к небесам» (Лизек).

Русские города были куда более просторными, чем в Европе, при каждом доме имелись большие дворы с садами, с весны до осени они утопали в цветах и зелени.

Улицы были раза в три шире, чем на Западе. И не только в Москве, но и в других городах во избежание грязи их устилали брёвнами и мостили плоскими деревянными плахами. Русские мастера удостоились самых высоких оценок современников: «Города их богаты прилежными в разных родах мастерами» (Михалон Литвин). Существовали школы при монастырях и храмах – их устраивал ещё Иван Грозный.

Был городской транспорт, извозчики – вплоть до конца XVII в. иноземцы рассказывали о них как о диковинке: у них такого ещё не было. Не было у них и ямской почты, связывавшей между собой отдалённые районы. «На больших дорогах заведён хороший порядок. В разных местах держат особых крестьян, которые должны быть наготове с несколькими лошадьми (на 1 деревню приходится при этом лошадей 40–50 и более), чтобы по получении великокняжеского приказа они могли немедленно запрягать лошадей и спешить дальше» (Олеарий). От Москвы до Новгорода доезжали за 6 дней.

Путешественники сообщали о «множестве богатых деревень» (Адамс). «Земля вся хорошо засеяна хлебом, который жители везут в Москву в таком количестве, что это кажется удивительным. Каждое утро вы можете видеть от 700 до 800 саней, едущих туда с хлебом, а некоторые с рыбой» (Ченслер).

И жили-то русские очень неплохо. Все без исключения чужеземцы, побывавшие в России, рисовали картины чуть ли не сказочного благоденствия по сравнению с их родными странами!

Земля «изобилует пастбищами и отлично обработана... Коровьего масла очень много, как и всякого рода молочных продуктов, благодаря великому обилию у них животных, крупных и мелких» (Тьяполо). Упоминали «изобилие зерна и скота» (Перкамота), «обилие жизненных припасов, которые сделали бы честь даже самому роскошному столу» (Лизек).

И всё это было доступно каждому! «В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дёшевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать» (Хуан Персидский – очевидно, имея в виду раздачу милостыни). «Вообще во всей России вследствие плодородной почвы провиант очень дёшев» (Олеарий).

О дешевизне писали и Барбаро, Флетчер, Павел Алеппский, Маржерет, Контарини. Их поражало, что мясо настолько дёшево, что его даже продают не на вес, «а тушами или рубят на глазок». А кур и уток часто продавали сотнями или сороками.

Водились у народа и денежки. Крестьянки носили большие серебряные серьги (Флетчер, Брембах). Датчанин Роде сообщал, что «даже женщины скромного происхождения шьют наряд из тафты или дамаска и украшают его со всех сторон золотым или серебряным кружевом». Описывали московскую толпу, где «было много женщин, украшенных жемчугом и увешанных драгоценными каменьями» (Масса). Уж наверное, в толпе теснились не боярыни.

Мейерберг приходил к выводу: «В Москве такое изобилие всех вещей, необходимых для жизни, удобства и роскоши, да ещё получаемых по сходной цене, что ей нечего завидовать никакой стране в мире». А немецкий дипломат Гейс, рассуждая о «русском богатстве», констатировал: «А в Германии, пожалуй, и не поверили бы».

Конечно же, благосостояние обеспечивалось не климатом и не каким-то особенным плодородием. Куда уж было нашим северным краям до урожаев Европы! Богатство достигалось чрезвычайным трудолюбием и навыками крестьян, ремесленников.

Но достигалось и мудрой политикой правительства. Со времён Смуты Россия не знала катастрофических междоусобиц, опустошительных вражеских вторжений (восстание Разина по масштабам и последствиям не шло ни в какое сравнение с французской Фрондой или английской революцией).

Царская армия неизменно громила любых неприятелей – поляков, шведов, татар, персов, под Чигирином похоронила две турецких армии, под Албазином и Нерчинском остановила агрессию маньчжуров и китайцев.

Да и правительство не обирало народ. Все иноземные гости признают – налоги в России были куда ниже, чем за рубежом. Мало того, царь реально защищал подданных от притеснений и беззаконий. Самый распоследний холоп мог передать жалобу непосредственно государю!

Документы показывают, что властитель реагировал, вмешивался, оберегая «правду». А в результате народ не разорялся. Купцы, крестьяне, мастеровые имели возможность расширять свои хозяйства, поставить на ноги детей. Но от этого выигрывало и государство…

К слову сказать, и эпидемии случались гораздо реже, чем в «цивилизованной» Европе. «В России вообще народ здоровый и долговечный... мало слышали об эпидемических заболеваниях... встречаются здесь зачастую очень старые люди» (Олеарий).

А если уж продолжать сопоставление, то и крови лилось намного меньше. «Преступление крайне редко карается смертью» (Герберштейн); «Законы о преступниках и ворах противоположны английским. Нельзя повесить за первое преступление» (Ченслер). Казнили лишь за самые страшные преступления, причём смертные приговоры утверждались только в Москве – лично царём и Боярской думой. И уж таких садистских безумств, как массовые охоты на ведьм, наши предки не знали никогда…

Вот так рассыпаются байки о дикой и забитой Руси – и о просвещённой, изысканной Европе.

Впрочем, хочется оговориться: автор отнюдь не стремится опорочить и оскорбить западноевропейцев. У них имелись свои свершения, достижения и идеалы. Но не стоило бы, отдавая им должное, порочить русских.


  • Лютый, Борода, melissa.ya и 2 других изволили поблагодарить

#2      Тари

Тари

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 093
  • Пол:Не определился

Отправлено 01 августа 2016 - 12:15:18

Объективная история как России, так и Европы до сих пор не написана. И написать её будет очень трудно, т.к. мы практически все во власти стереотипов: если Московская Русь, то застой и дикость, если крепостные крестьяне, то беднота и полное бесправие и т.д. Помню, какой у меня был разрыв шаблона, когда я прочитала письмо А.В. Суворова, которое он написал старосте своего имения, кажется, в Псковской губернии. Он писал, что у крестьянина (имя) хозяйство пришло в полную бедность, только две коровы, одна тягловая лошадь, одна лошадь на выезд для отхожего промысла и десяток овец. И куда смотрят староста и мир, ведь у этого крестьянина дети, их нужно кормить, рОстить и т.д. Далее следовало распоряжение разобраться миром и выяснить, почему так получилось, помочь и отписать о принятых мерах.Вот вам и "бедная" крепостная Россия. И это северо-западный угол России, никогда не отличавшийся урожайными землями. 


  • Лютый, Борода, Клим Путиловский и 3 других изволили поблагодарить

#3      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 76 739
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 августа 2016 - 12:20:42

Объективная история как России, так и Европы до сих пор не написана. И написать её будет очень трудно, т.к. мы практически все во власти стереотипов: если Московская Русь, то застой и дикость, если крепостные крестьяне, то беднота и полное бесправие и т.д. Помню, какой у меня был разрыв шаблона, когда я прочитала письмо А.В. Суворова, которое он написал старосте своего имения, кажется, в Псковской губернии. Он писал, что у крестьянина (имя) хозяйство пришло в полную бедность, только две коровы, одна тягловая лошадь, одна лошадь на выезд для отхожего промысла и десяток овец. И куда смотрят староста и мир, ведь у этого крестьянина дети, их нужно кормить, рОстить и т.д. Далее следовало распоряжение разобраться миром и выяснить, почему так получилось, помочь и отписать о принятых мерах

 

Кстати, меры были приняты - мир скинулся, и купил суворовскому крепостному еще одну лошадь. И еще - Суворов берег своих крестьян, и положенное количество рекрутов он покупал на стороне, а своих парней оставлял дома.


  • Лютый, Борода, melissa.ya и 2 других изволили поблагодарить

#4      Борода

Борода

    Борода

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29 983
  • Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 августа 2016 - 21:25:09

Объективная история как России, так и Европы до сих пор не написана. И написать её будет очень трудно, т.к. мы практически все во власти стереотипов: если Московская Русь, то застой и дикость, если крепостные крестьяне, то беднота и полное бесправие и т.д. Помню, какой у меня был разрыв шаблона, когда я прочитала письмо А.В. Суворова, которое он написал старосте своего имения, кажется, в Псковской губернии. Он писал, что у крестьянина (имя) хозяйство пришло в полную бедность, только две коровы, одна тягловая лошадь, одна лошадь на выезд для отхожего промысла и десяток овец. И куда смотрят староста и мир, ведь у этого крестьянина дети, их нужно кормить, рОстить и т.д. Далее следовало распоряжение разобраться миром и выяснить, почему так получилось, помочь и отписать о принятых мерах.Вот вам и "бедная" крепостная Россия. И это северо-западный угол России, никогда не отличавшийся урожайными землями. 

В Европе, перед 1 Мировой, крестьянин считался зажиточным если у него была корова...а в России бедняком если у него была только одна корова и одна лошадь...про жильё у селян и говорить нечего


  • Лютый, melissa.ya и Пианист изволили поблагодарить

#5      Тари

Тари

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 093
  • Пол:Не определился

Отправлено 02 августа 2016 - 10:37:36

Кстати, "Путешествие из Петербурга в Москву" вызывает у меня большие сомнения в объективности увиденного. Ведь наши либералы тоже видят только то, что хотят. А Радищев для своего времени был либералом, ярым противником самодержавия и пр. 


  • Борода, ант и Пианист изволили поблагодарить

#6      ант

ант

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 365
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 августа 2016 - 18:36:39

Объективная история как России, так и Европы до сих пор не написана. И написать её будет очень трудно, т.к. мы практически все во власти стереотипов: если Московская Русь, то застой и дикость, если крепостные крестьяне, то беднота и полное бесправие и т.д. Помню, какой у меня был разрыв шаблона, когда я прочитала письмо А.В. Суворова, которое он написал старосте своего имения, кажется, в Псковской губернии. Он писал, что у крестьянина (имя) хозяйство пришло в полную бедность, только две коровы, одна тягловая лошадь, одна лошадь на выезд для отхожего промысла и десяток овец. И куда смотрят староста и мир, ведь у этого крестьянина дети, их нужно кормить, рОстить и т.д. Далее следовало распоряжение разобраться миром и выяснить, почему так получилось, помочь и отписать о принятых мерах.Вот вам и "бедная" крепостная Россия. И это северо-западный угол России, никогда не отличавшийся урожайными землями. 

У меня разорвало шаблон когда довелось почитать анализ "докладных записок" Поместному приказу. Времена Смуты. Там так, как обыденное дело, докладывалось об ограблении городков, монастырей польскими, казацкими, чкркасскими отрядами, и , как вещь чрезвычайную, об убийстве ДВУХ крестьян.

И там же об извращении смыслов. Докладывалось о том, что вновь посаженные помещики бросают поместья и уходят...в холопы! Блин, я с трудом достучался до себя, холоп - это воин- контрактник))


  • Борода и Пианист изволили поблагодарить

#7      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 76 739
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 августа 2016 - 20:14:45

У меня разорвало шаблон когда довелось почитать анализ "докладных записок" Поместному приказу. Времена Смуты. Там так, как обыденное дело, докладывалось об ограблении городков, монастырей польскими, казацкими, чкркасскими отрядами, и , как вещь чрезвычайную, об убийстве ДВУХ крестьян.

И там же об извращении смыслов. Докладывалось о том, что вновь посаженные помещики бросают поместья и уходят...в холопы! Блин, я с трудом достучался до себя, холоп - это воин- контрактник))

 

Угу... Тот же Болотников был боевым холопом князя Телятьевского... А потом, когда Болотников стал "воеводой царя Дмитрия Ивановича" (Лжедмитрия-2) князь Телятьевский оказался в подчинении, и никто никаких моральных страданий не испытал.


  • Борода, ант и Пианист изволили поблагодарить

#8      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 августа 2016 - 02:32:46

Кстати, "Путешествие из Петербурга в Москву" вызывает у меня большие сомнения в объективности увиденного. Ведь наши либералы тоже видят только то, что хотят. А Радищев для своего времени был либералом, ярым противником самодержавия и пр. 

Ты поди и в существование Салтычихи не веришь?



#9      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 августа 2016 - 02:35:11

 

И там же об извращении смыслов. Докладывалось о том, что вновь посаженные помещики бросают поместья и уходят...в холопы! 

  Есть то охота. Если поместье это голое поле то , что с него толку?



#10      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 августа 2016 - 02:45:15

Шамбаров вобще увлекающийся фантазер. конечно  в западных университетах схоластика но кремль в москве строили итальянские гастарбайтеры.



#11      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 августа 2016 - 14:18:15

Конечно на Западе обскурантизм , но первые академики приехали оттуда.



#12      Мешалкин

Мешалкин

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 88 816
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 марта 2017 - 12:39:06


  • Лютый изволил поблагодарить

#13      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 марта 2017 - 13:11:28

У меня разорвало шаблон когда довелось почитать анализ "докладных записок" Поместному приказу. Времена Смуты. Там так, как обыденное дело, докладывалось об ограблении городков, монастырей польскими, казацкими, чкркасскими отрядами, и , как вещь чрезвычайную, об убийстве ДВУХ крестьян.

И там же об извращении смыслов. Докладывалось о том, что вновь посаженные помещики бросают поместья и уходят...в холопы! Блин, я с трудом достучался до себя, холоп - это воин- контрактник))

Документов по доромановской Руси осталось очень мало, профессор Скрынников, который был крупнейшим специалистом по эпохе Ивана Грозного как-то сказал что о доромановской Руси мы знаем меньше чем о Древнем Риме. Но оставшиеся документы, масштаб числа исчезнувших

деревень, исчезнувшие города, масштаб сокращения площади посевов говорит нам о том, что в Смуте погибли МИЛЛИОНЫ.

Что до изменения (не извращения) восприятия смыслов (а иногда и значений) слов со временем - мы об этом на предыдущей ветке говорили.

З.Ы. Вон в Слове о полку Игореве - лебедь - птица-вредитель посевов, используется в негативной коннотации.

А где-нибудь в 18 веке красная и черная икра - обычная пища крестьян соответсвующих регионов. Но это не говорит об их богатстве, просто этой рыбы было до фига. Как впрочем и лебедей в 12м веке.


Сообщение отредактировал svis: 03 марта 2017 - 13:51:10

  • Пианист изволил поблагодарить

#14      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 марта 2017 - 13:13:23

Объективная история как России, так и Европы до сих пор не написана.

Но Шамбаров тот еще фантазер.


Сообщение отредактировал svis: 03 марта 2017 - 13:13:42


#15      Мешалкин

Мешалкин

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 88 816
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 мая 2017 - 22:39:51

ИСТОРИЮ ПЕРЕПИСЫВАЮТ, ЧТОБЫ ПЕРЕПИСАТЬ ИМУЩЕСТВО
  • Лютый изволил поблагодарить

#16      Лютый

Лютый

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 38 176
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 августа 2017 - 00:19:23

Про этот подвиг русских не снимают фильмов. Прозападным лжецам выгодно забыть про него
 

4104774_800-565x318.jpg

 

213 лет назад, 14 августа 1804 года, в разгар русско-персидской войны, небольшой отряд под командованием майора Иосифа Монтрезора вышел в свой последний поход. Чтобы совершить невероятный подвиг. Который сегодня почти забыт, и мало кому известен.

 

Русские войска осаждали крепость Эривань, им не хватало продовольствия. Из Тифлиса вышел транспорт с припасами. Ему навстречу отправили отряд Монтрезора. В состав отряда вошли четверо офицеров, 108 мушкетеров Тифлисского полка, 11 добровольцев-армян и один бомбардир при легком орудии — единороге. Уже 15 августа русский отряд принял первый бой – его атаковала персидская конница. Майор приказал отряду продолжать движение, проложив дорогу штыками. Мушкетеры, встав в каре, двигались по ущелью. За шесть суток они прошли только двадцать верст, но отбили все атаки. Монтрезор не знал, что конница – это только авангард шеститысячного персидского войска.

 

21 августа русский отряд спустился на Бомбакскую равнину, где как раз и находились персы, а также перешедший на их сторону грузинский царевич Александра. Превосходство в силах у противника — 48-кратное. Персы окружили отряд Монтрезора, потребовали сдаться, офицерам предлагали перейти на службу персидскому шаху («в плену вас ждут белый хлеб и хорошее обращение»). Русский майор Монтрезор, потомок переселившегося в Россию французского графа Клода Бурдейля де Монтрезора, ответил, что, как офицер, «смерть предпочитает постыдному плену».

 

Всем в отряде было понятно, что этот бой станет последним. Монтрезор предложил армянским добровольцам покинуть отряд, они ответили: «Да, царю мы не присягали, но он далеко, поэтому мы присягаем тебе и остаемся». Русские мушкетеры заняли позиции возле узкого входа в долину. Бой длился сутки, постоянно переходя в рукопашную схватку. Монтрезор был ранен в самом начале сражения, но продолжал руководить боем. Когда в живых осталось около сорока солдат, майор сказал:

— Братцы, я больше не ваш командир, спасибо за службу и смелость! Кто хочет, пускай покинет меня и спасется!

Русские солдаты еще тесней сплотили кольцо, дали последний залп и пошли в последнюю атаку. Изрубленное тело Монтрезора нашли возле пушки. Рядом с ним погибли поручик Владислав Ладыгин и прапорщики Анисим Церец и Михаил Верещаго. В плен попали тяжелоранеными 15 человек. Персидский командующий сарханг Мансур, в знак уважения к храбрости противника, разрешил армянам из ближайших селений похоронить погибших в братской могиле.

 

В сентябре 1804 года на месте последнего боя воздвигли монумент в память о подвиге русского отряда. Император Александр распорядился всем войскам, проходящим мимо памятника отряду Монтрезора, идти церемониальным маршем и возлагать к памятнику цветы.

 

О подвиге майора Иосифа Монтрезора и его отряда не пишут в наших школьных учебниках. Про спартанцев вот пишут, а про это нет. Про подвиг не снимают фильмы и не ставят спектакли. Ну да Бог с ними, с творцами нашими великими, и авторами учебников.

 

Но кем мы-то сами будем, если перестанем помнить подвиги? Если забудем Зою, Иканскую сотню, Александра Прохоренко, панфиловцев, восставших в Бадабере, Архипа Осипова и Александра Мамкина?

Иосиф Монтрезор. Француз. Потомственный дворянин. Бесстрашный офицер. Русский человек.

 

Расскажите про это Дмитрию Медведеву и спортсменам с «нейтральным флагом» с лондонского чемпионата! Впрочем, можете не рассказывать, не поймут...

 

http://ya-russ.ru/pr.../zen.yandex.com

 

m_78.JPG


  • Тари, ант и Пианист изволили поблагодарить

#17      Тари

Тари

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 093
  • Пол:Не определился

Отправлено 16 августа 2017 - 05:42:53

Лондонский чемпионат для России - позор, каких давно не было, и гордиться абсолютно нечем. Это предательствою


  • Лютый, ант и Пианист изволили поблагодарить




Top.Mail.Ru