Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Американцы никогда не летали на Луну


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 478

#321      123-4832

123-4832

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 964
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 декабря 2017 - 20:19:58

забавно. нахрена он тогда нужен, такой регламент? вы представляете себе Сбербанк, например? для него пишется софт под определенное железо, составляется регламент... и тут где-то в середине процесса, когда софт гоняется тестами, какой-то хрен решает, что железо стоит поменять. это в первую очередь - миллионные убытки для банка, поскольку регламент будет переписан начисто и пройден с начального этапа. процесс внедрения версии софта банкоматов занимает примерно 1 год.

 

ну а написать бумажку-отмаз каждый может, только это будет не регламент, а бумажка-отмаз.

 

Борман, а попробуй написать подробную инструкцию-регламент для системы, которая от старта к старту не имеет стабильного состава? Даже на стабильном вроде бы Гагаринском старте и одинаковом внешнем виде стартуют разные по составу носители(поинтересуйся модификациями носителей "Союз"), не говоря уже про полезную нагрузку.  Ты мемуары академика Чертка все таки глянь. В ней много чего написано интересного и даже дикого...

т.е. просто забалтываете тему? =)

 

мне кстати тоже очень интересно на счет возвращения. в вакууме тормозить не за что. только не говорите, что космонавты плевали в иллюминатор по курсу движения =)

 

Я забалтываю? Тогда, прежде чем задавать глупые вопросы при глупых гиптезах, восстанови для начала в памяти закон сохранения энергии, закон сохранения импульса, формулу Циолковского для многоступенчатой ракеты. Это что бы  иметь хотя бы маленький багаж знаний по космическим полетам. А то вон один "спец" ляпнул, что сопло лунного модуля, по его мнению, прижатого на Луне к стартовому столу (стартовый стол на Луне!!!... В условиях,  когда каждый грамм на счету!!!), и поэтому лунный модуль не мог взлететь с поверхности. А то, что суда на воздушной подушке успешно перемещаются при значительно меньших давлениях и меньших расстояниях к поверхности, он почему-то не спешит объявлять фейком.  


Сообщение отредактировал 123-4832: 14 декабря 2017 - 20:23:50

  • vv9m83, Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#322      Alex62

Alex62

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 169
  • Рыбинск
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 декабря 2017 - 21:39:43

 

 

 А то вон один "спец" ляпнул, что сопло лунного модуля, по его мнению, прижатого на Луне к стартовому столу (стартовый стол на Луне!!!... В условиях,  когда каждый грамм на счету!!!), и поэтому лунный модуль не мог взлететь с поверхности.

Вообще-то лунный модуль состоял из посадочного и взлетного модулей.

Под стартовым столом имелся ввиду посадочный модуль. Шутка такая.

 

А насчет каждого грамма на счету, это к супер-пупер носителю Сатурн-5. Ему с каждым следующим полетом пара-тройка лишних тонн (какие граммы, о чем Вы говорите) как два пальца об асфальт.


  • bormann и vv9m83 изволили поблагодарить

#323      Bububu

Bububu

    Еще стопочку!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 545
  • Россия
  • Град Стольный
  • Имя:Жека
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Не интересные

Отправлено 14 декабря 2017 - 22:37:19


И что лунный модуль вообще мог взлететь с Луны с прижатым к стартовому столу соплом.

Да интересный вопрос.

Сопло этого модуля упрятано глубоко внутрь и чуть ли не накрывает двигатель посадочной части. И баки какие-то вокруг...

Она что, отстреливалась сначала, а потом маршевый включался?

(как ракеты из шахты сначала вышибают зарядом)

 

Наскока я понял вся эта хрень (конструкция) не испытывалась на земле. Чёт там (вроде бы) на орбите делали, но это совсем на старт с Луны не похоже.



#324      ант

ант

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 369
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 декабря 2017 - 23:00:01

.

 

Я забалтываю? Тогда, прежде чем задавать глупые вопросы при глупых гиптезах, восстанови для начала в памяти закон сохранения энергии, закон сохранения импульса, формулу Циолковского для многоступенчатой ракеты. Это что бы  иметь хотя бы маленький багаж знаний по космическим полетам. 

Ну вопрос может и глупый. Ответ умный? Из него чётко понятно откуда керосин? Ещё раз - откуда керосин(условно) что бы ТРИ раза многотонную махину разогнать до второй космической скорости? Думаю, Вам так проще будет понять мысль, что затормозить равно разогнать.



#325      ант

ант

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 369
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 декабря 2017 - 23:02:21

Да интересный вопрос.

Сопло этого модуля упрятано глубоко внутрь и чуть ли не накрывает двигатель посадочной части. И баки какие-то вокруг...

Она что, отстреливалась сначала, а потом маршевый включался?

(как ракеты из шахты сначала вышибают зарядом)

 

Наскока я понял вся эта хрень (конструкция) не испытывалась на земле. Чёт там (вроде бы) на орбите делали, но это совсем на старт с Луны не похоже.

А мне ещё интересна эргономическая мысль конструкторов- на лунном модуле выходная дверь утопленна внутрь !! конструкции. Зачем, когда каждый сантим внутреннего обьёма на счету?



#326      Величко

Величко

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 22

Отправлено 14 декабря 2017 - 23:08:27

тут видимо вопрос чисто принципа, нежели желания узнать правду. Поэтому и считают что не летали


  • 123-4832 изволил поблагодарить

#327      Bububu

Bububu

    Еще стопочку!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 545
  • Россия
  • Град Стольный
  • Имя:Жека
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Не интересные

Отправлено 14 декабря 2017 - 23:13:37

тут видимо вопрос чисто принципа, нежели желания узнать правду. Поэтому и считают что не летали

Конечно принципа. Интересно ведь, как смогли, если действительно всё это было.

 

Я уже давно тут свою ИМХу излагал. В двух словах:

Летали - Да.

Вернулись - Нет.

 

Найдут ещё холмики осыпавшиеся на Луне... Если метеоритом каким-нибудь не разнесёт. :)



#328      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 42 202
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 14 декабря 2017 - 23:58:11


Борман, а попробуй написать подробную инструкцию-регламент для системы, которая от старта к старту не имеет стабильного состава?

регламент пишется под каждый конкретный случай.



#329      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 42 202
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 15 декабря 2017 - 00:00:53


Тогда, прежде чем задавать глупые вопросы при глупых гиптезах, восстанови для начала в памяти закон сохранения энергии, закон сохранения импульса, формулу Циолковского для многоступенчатой ракеты

и что, извините, это мне даст?



#330      123-4832

123-4832

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 964
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 декабря 2017 - 05:03:14

регламент пишется под каждый конкретный случай.

 

Главным документом, по которому работали  на испытательных комплексах, было "Дело испытаний". На нашем комплексе регламент комплекса был написан после пяти лет работы.

 

и что, извините, это мне даст?

 

Знания...


  • vv9m83, Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#331      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 42 202
  • Администратор
  • Рязань
  • Имя:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:все интересно, последний раз живу!

Отправлено 15 декабря 2017 - 12:30:12

Главным документом, по которому работали  на испытательных комплексах, было "Дело испытаний". На нашем комплексе регламент комплекса был написан после пяти лет работы.

 

 

Знания...

ну где-то год, где-то 5. или у вас как либо менялись условия?

 

знания у меня и так есть =)



#332      123-4832

123-4832

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 964
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 декабря 2017 - 19:26:04

ну где-то год, где-то 5. или у вас как либо менялись условия?

 

знания у меня и так есть =)

 

Сергей, я и так много лишнего рассказал... Ну а знаний, как и денег, всегда мало...

 

PS: - Хвалюсь, мне вчера в Уренгое вручили грамоту губернатора ЯНАО....


  • OV Spb, Борода, vv9m83 и 3 других изволили поблагодарить

#333      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 146
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 15 декабря 2017 - 19:40:41

т.е. вы утверждаете, что разогнавшись от Луны кораблю не надо тормозить при подлете к Земле? забавно =)

Где-то 20% потери скорости.... И торможение может быть даже не за счет работы двигателей, а за счет касания атмосферы земли...

Конкретно каждый этап не смотрел, но то, что смотрел - реалистично и реализуемо.

Э-э-... Все-таки кое в чем разбираюсь, т.к. ВУС, как после института узнал, назывался: "Баллистика стратегических ракет и управление космическими летательными аппаратами". Офигел, когда в личном деле прочитал - какое "громкое" название...


  • 123-4832, Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#334      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 146
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 15 декабря 2017 - 20:13:22

В принципе можно и так. И не обязательно плевать :0smehi:

 

Вообще-то при заявленных НАСА характеристиках они могли слетать на Луну и вернуться.

Но только в том случае, если Сатурн-5 и, соответственно, двигатель F-1 , соответствовали заявленным параметрам.

И что лунный модуль вообще мог взлететь с Луны с прижатым к стартовому столу соплом.

Прижатое к стартовому столу сопло играет положительную роль в части создания возможности отрыва от стола. Отрицательная роль в этой конструкции - возможность перегрева охлаждаемой кромки сопла и днища аппарата. Все-таки в безвоздушном пространстве раскрытие струи факела на срезе сопла - больше 180 гр (есть преграда иди нет - все равно). Посчитали и испытали правильно. ИМХО .

Э-э-... Как-то рисунки художников по ракете с работающим в космосе двигателем не совпадают с реальной картиной. Обычно в космосе часть вылетающих из двигателя ракетного газов летит не назад, а вперед и ракета летит в конусе факела, т.к его раскрытие практическое после среза сопла около 220 град и более (зависит от конструкции двигателя, в основном, от степени расширения выходящих из среза сопла газов). Посему сопло в последних заатмосферных ступенях стараются высовывать далеко за днище аппарата, чтоб струя аппарат не "лизала".


  • bormann, 123-4832, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#335      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 45 146
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 15 декабря 2017 - 21:00:25

Вообще-то лунный модуль состоял из посадочного и взлетного модулей.

Под стартовым столом имелся ввиду посадочный модуль. Шутка такая.

 

А насчет каждого грамма на счету, это к супер-пупер носителю Сатурн-5. Ему с каждым следующим полетом пара-тройка лишних тонн (какие граммы, о чем Вы говорите) как два пальца об асфальт.

Это понятно. Видите ли, при первоначальном расчете изделия на прочность каждый отдел стремится перестраховаться, т.к. расчитывается всего, на мой взгляд, процентов 10-15 того, что необходимо считать, а остальное до первых пусков считается по принципу: "Будет так" (время "жмет"-некогда считать. Вот это "Будет так" и есть талант расчетчика, конструктора и руководителя, принимающего решение.

Э-э-э... При разработке первоначального проекта изделия для C300 вывалились конструкторы кг на 400-500 за допустимую массу и все отделы насмерть стояли за свои цифры. В результате ГК принял решение - за каждый сэкономленный килограмм отделу 1000 руб премии. Результат - масса изделия получилась ниже допустимой кг на 150, что тоже не есть хорошо. В одну из сборок, ближайшую к центру масс, эти кг и засунули в виде инертного тела (тоже пришлось конструкторам поработать над перекомпоновкой отсека - найти место для "балласта". А без балласта нельзя - возможно, что сгорит, на хрен, изделие ввиду высоких скоростей - это уж наш отдел совместно с аэродинамиками "зарубил" уменьшение массы - пока через некоторое время не просчитаем последствия этого уменьшения).

Э-э-№2... Есть продолжение. Мой товарищ (стратег по ВУС) попал на переподготовку в центр ПВО. Там знакомили с новым комплексом. Когда преподаватель сказал, что вот в центре масс для улучшения управляемости изделия и повышения его боевых характеристик советские конструкторы предусмотрели специальное решение для лучшего в мире изделия- инертное тело, которого в иностранных изделиях нет, он не выдержал и "заржал". Сознался, что участник разработок этого изделия. В результате уговорили его прочитать лекцию для преподавателей (офицеров) центра - что это за комплекс, реальные возможности изделия и что через некоторое время будет возможным (по его представлениям). Ну а ему - вместо месяца пребывания на переподготовке - смотаться домой на следующий день после лекции.

Э-э-№3... Вот на основании опыта личного можно считать, что и на западе так же работают - от первого изделия до второго на основании опыта тонны лишние полезной нагрузки и могут появиться. Все ж до хренища этот Сатурн весит - "сэкономили" потом при расчетах и на основании опыта полетов.

даже в 1-м полете выяснилось, что вместо 4-х коррекций скорости и направления достаточно оказалось две.


  • Road Warrior и Пианист изволили поблагодарить

#336      Alex62

Alex62

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 169
  • Рыбинск
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 декабря 2017 - 22:14:37

Прижатое к стартовому столу сопло играет положительную роль в части создания возможности отрыва от стола.

Возьмите РПГ, прижмите заднюю (казенную) часть трубы к стене и выстрелите.

Узнаете много интересного о том, что такое заброс давления на срезе сопла.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#337      123-4832

123-4832

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16 964
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 декабря 2017 - 22:24:46

Возьмите РПГ, прижмите заднюю (казенную) часть трубы к стене и выстрелите.

Узнаете много интересного о том, что такое заброс давления на срезе сопла.

 

А с чего вы решили, что сопло прижато к поверхности, чтобы приплетать сюда РПГ?


  • vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#338      Alex62

Alex62

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 169
  • Рыбинск
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 декабря 2017 - 22:30:04


 

 Вот на основании опыта личного можно считать, что и на западе так же работают - от первого изделия до второго на основании опыта тонны лишние полезной нагрузки и могут появиться. Все ж до хренища этот Сатурн весит - "сэкономили" потом при расчетах и на основании опыта полетов.

даже в 1-м полете выяснилось, что вместо 4-х коррекций скорости и направления достаточно оказалось две.

А мужики-то и не знают......

 

Чего ж наши до сих пор маются, каждый грамм считая, если там запас ого-го?



#339      Alex62

Alex62

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 169
  • Рыбинск
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 декабря 2017 - 22:40:24


Хвалюсь, мне вчера в Уренгое вручили грамоту губернатора ЯНАО....

Поздравляю, конечно.

 

Но в свете последних событий к таким новостям нужно подводить медленно и издалека.

Сначала подумалось: неужели...???

Сразу смотрю в профиль.

Нет, не Коля, а даже тезка.

Отлегло :biggrin:



#340      Alex62

Alex62

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 169
  • Рыбинск
  • Имя:Александр
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 декабря 2017 - 22:42:32

А с чего вы решили, что сопло прижато к поверхности, чтобы приплетать сюда РПГ?

Конструкцию модуля посмотрите.

 

Кстати, не хотите прижимать, отодвиньтесь сантиметров на 10.

Эффект будет не менее интересный.


Сообщение отредактировал Alex62: 15 декабря 2017 - 22:44:20