Перейти к содержимому


Фотография

Норманы, викинги и все что с ними связано (с укр. ветки)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 465

#1      Лютый

Лютый

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 38 176
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 10:48:36

а ссылочку, что именно славяне? Или это махровый..... фобии короче.

это мнение многих авторитетных историков... некоторые из них вообще считают Рюрика (Рарога) пруссом...

но по любому, новгородский князь не отдал бы свою внучку инородцу-неславянину для продолжения рода и преемственности власти...


  • edd изволил поблагодарить

#2      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 11:25:34

это мнение многих авторитетных историков... некоторые из них вообще считают Рюрика (Рарога) пруссом...

но по любому, новгородский князь не отдал бы свою внучку инородцу-неславянину для продолжения рода и преемственности власти...

Множество источников это хорошо, но желательно бы с цитатой и ссылкой.

 

А то выглядит как "инопланетяне, точно, существуют. Есть множество свидетелей...." 

 

А что до Новгородского князя, то не факт что князь там был властителем, так как в Новгороде князя обычно нанимали (брали) для военных дел. А самоуправление там было общей сходкой (вече)...Да и чем хуже иностранец при связях, деньгах и военной силе. Тем более варяги были не первый день на этих землях. Грабить тут было нечего, так как люди жили бедно, это не Франция или Испания. Тут они организовывали торговый путь с греками. Чтоб не мимо мавров, длинным путем, ходить, а кратчайшим. 


  • vv9m83 и Road Warrior изволили поблагодарить

#3      Лютый

Лютый

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 38 176
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 12:42:55

А что до Новгородского князя, то не факт что князь там был властителем, так как в Новгороде князя обычно нанимали (брали) для военных дел. А самоуправление там было общей сходкой (вече)...Да и чем хуже иностранец при связях, деньгах и военной силе. Тем более варяги были не первый день на этих землях. Грабить тут было нечего, так как люди жили бедно, это не Франция или Испания. Тут они организовывали торговый путь с греками. Чтоб не мимо мавров, длинным путем, ходить, а кратчайшим. 

ИМХО: во времена Рюрика новгородское вече не имело такой решающей силы, как в последующем, и князь Новгорода был реально правящим властелином... :cleanglasses:



#4      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 73 094
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 12:46:22

ИМХО: во времена Рюрика новгородское вече не имело такой решающей силы, как в последующем, и князь Новгорода был реально правящим властелином... :cleanglasses:

 

В Новгоре князей приглашали на службу и составляли "ряд" - договор. При его нарушении князю могли сделать "путь чист" - т.е. сказать, "скатертью дорога". Князь с дружиной даже жил вне стен города, на так называемом Рюриковом городище...


  • Лютый, vv9m83, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#5      Авега

Авега

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 802
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 12:48:37

ИМХО: во времена Рюрика новгородское вече не имело такой решающей силы, как в последующем, и князь Новгорода был реально правящим властелином... :cleanglasses:

Имело, пока Иван 3 - не расфигачил вольнодумцев и не лишил права на вече.


  • Лютый, Филон, vv9m83 и еще 1 изволили поблагодарить

#6      Лютый

Лютый

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 38 176
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 12:52:42

Имело, пока Иван 3 - не расфигачил вольнодумцев и не лишил права на вече.

гранмерси за то, что Вы развеяли мои заблуждения.... :0cool:



#7      Шатун

Шатун

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662
  • Жуковский
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 12:58:06

Имело, пока Иван 3 - не расфигачил вольнодумцев и не лишил права на вече.

Дык почти 600 лет жили по правилам вече



#8      Шатун

Шатун

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662
  • Жуковский
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 12:59:56

Что касается этнической принадлежности варягов - очевидно они были скандинавами, ибо в договорах Руси с Византией имена через одного скандинавские


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#9      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 73 094
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 13:04:16

Что касается этнической принадлежности варягов - очевидно они были скандинавами, ибо в договорах Руси с Византией имена через одного скандинавские

 

Кстати, многие из варягов издавна жили на побережие Ладожского озера и в районе Волхова... В Старой Ладоге до сих пор существует Варяжская улица...


  • Лютый и Road Warrior изволили поблагодарить

#10      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 13:24:05

Кстати, многие из варягов издавна жили на побережие Ладожского озера и в районе Волхова... В Старой Ладоге до сих пор существует Варяжская улица...

точно также как улицы Карла Маркса символизировали, что там жил сам Карл.



#11      Шатун

Шатун

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 662
  • Жуковский
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 13:40:00

Кстати, многие из варягов издавна жили на побережие Ладожского озера и в районе Волхова... В Старой Ладоге до сих пор существует Варяжская улица...

Ну да. Жили в перемежку разные племена и славяне и финно-угры и варяги.

Вот этногенез этих племён и сформировал в последствие русских как этнос.

А название, как правило, объединённые племена в те времена брали от правителя


  • Лютый и Тари изволили поблагодарить

#12      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 73 094
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 13:52:34

точно также как улицы Карла Маркса символизировали, что там жил сам Карл.

 

Не так - название этой улицы встречается еще в писцовых книгах 16-17 веков...


  • Лютый, Филон и vv9m83 изволили поблагодарить

#13      Авега

Авега

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 802
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 14:10:03

Ну да. Жили в перемежку разные племена и славяне и финно-угры и варяги.

Вот этногенез этих племён и сформировал в последствие русских как этнос.

Не верный вывод.

Уже даже сами пиндосы провели исследования и выяснили, что мутация в "арийскую" ДНК R1a, произошла порядка 4,5-5 тыс. лет назад на территории Русской равнины. И эта ДНК не имеет ничего общего с финнами, норманами и иже с ними.

Но при этом эта ДНК доминирует, до 80% населения, на территории России, Украины, Белоруссии и большинства славянских стран, но чем дальше на запад, то с "арийской" ДНК - всё меньше и меньше людей (в нагляндии - не больше 3%), при этом эта ДНК распространена на территории северо-западной Индии, в Сирии, Иране. Бишь "арийский" энтогенез с территории Русской равнины, в Европе, двинулся вдоль по побережью Балтийского моря, где на западе остановился в районе современного Берлина и острова Руян (Рюген), на юге - Карпаты и Балканские горы, в Азии же - это страны ближнего востока и Индия.

 

Так что норманы, к становлению русского энтогенеза, не имеют вообще никакого отношения.

При этом норманы называли древнерусское... сообщество, ибо цельным государством всё же назвать нельзя - Гардарика. Бишь "Страна городов".

 

К вопросу же языков, то общеславянский язык - это санскрит. Но так как письменно он практически не распространялся, то само собой прошли очень большие изменения в языке и "чистый" санскрит, формально, сохранился только в Индии, где он является языком знати и церковным языком.

Но при этом, даже не смотря на такое сильное изменение базового языка, русский всегда поймёт, хоть и с пятого на десятое, того же поляка, чеха, словака, так как базис языковой - един, но при этом хрен продерёшься через укромуву. Что так же доказывает, что укромува - полностью искусственное создание.

 

Кстати сами хохлы, даже слово "мово" произносят не правильно. Потому что правильно - именно "мово", а не "мова".

В Пересопницком Евангелие, на котором скаклопрезиденты приносят присягу, по-русски написано - МОВО :)


Сообщение отредактировал Авега: 26 августа 2016 - 14:12:34

  • Лютый и OV Spb изволили поблагодарить

#14      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 73 094
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 14:21:06

Не верный вывод.

Уже даже сами пиндосы провели исследования и выяснили, что мутация в "арийскую" ДНК R1a, произошла порядка 4,5-5 тыс. лет назад на территории Русской равнины. И эта ДНК не имеет ничего общего с финнами, норманами и иже с ними.

Но при этом эта ДНК доминирует, до 80% населения, на территории России, Украины, Белоруссии и большинства славянских стран, но чем дальше на запад, то с "арийской" ДНК - всё меньше и меньше людей (в нагляндии - не больше 3%), при этом эта ДНК распространена на территории северо-западной Индии, в Сирии, Иране. Бишь "арийский" энтогенез с территории Русской равнины, в Европе, двинулся вдоль по побережью Балтийского моря, где на западе остановился в районе современного Берлина и острова Руян (Рюген), на юге - Карпаты и Балканские горы, в Азии же - это страны ближнего востока и Индия.

 

Так что норманы, к становлению русского энтогенеза, не имеют вообще никакого отношения.

При этом норманы называли древнерусское... сообщество, ибо цельным государством всё же назвать нельзя - Гардарика. Бишь "Страна городов".

 

К вопросу же языков, то общеславянский язык - это санскрит. Но так как письменно он практически не распространялся, то само собой прошли очень большие изменения в языке и "чистый" санскрит, формально, сохранился только в Индии, где он является языком знати и церковным языком.

Но при этом, даже не смотря на такое сильное изменение базового языка, русский всегда поймёт, хоть и с пятого на десятое, того же поляка, чеха, словака, так как базис языковой - един, но при этом хрен продерёшься через укромуву. Что так же доказывает, что укромува - полностью искусственное создание.

 

Кстати сами хохлы, даже слово "мово" произносят не правильно. Потому что правильно - именно "мово", а не "мова".

В Пересопницком Евангелие, на котором скаклопрезиденты приносят присягу, по-русски написано - МОВО :)

 

Очень длинно... Попробую ответить кратко... В этногенезе русских приняли участие многие автохтонные племена, которые подверглись славянской колонизации... И варяги (кстати, варяг - это не национальность, а профессия) и фино-угры, и балтские племена, и даже тюрки... 


  • Лютый, OV Spb и Тари изволили поблагодарить

#15      Авега

Авега

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 802
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 14:31:23

Очень длинно... Попробую ответить кратко... В этногенезе русских приняли участие многие автохтонные племена, которые подверглись славянской колонизации... И варяги (кстати, варг - это не национальность, а профессия) и фино-угры, и балтские племена, и даже тюрки... 

Не совсем верно.

Есть примеси ДНК, появившиеся в результате долгого совместного проживания народов, но базовая ДНК - появилась совершенно независимо от других народов.

Просто однажды произошла очень удачная мутация ДНК, времён примерно Египетских пирамид и расцвета древней Греции, оказавшая очень сильной, с точки зрения придания её носителю конкретных черт, а равно с очень сильной жизнеспособностью, раз позволила её носителям распространить её на гигантскую территорию.



#16      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 14:35:06

Ура. По ДНК я еврей, но пишу по русски. А Пушкин вообще солнце русской поэзии по ДНК Эфиоп. Вот и всё ваше ДНК.



#17      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 39 985
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 26 августа 2016 - 14:53:34

Да не обращаю на ДНК внимания, "был бы человек хороший". Для историков ДНК, конечно, может быть хорошим подспорьем...


  • Лютый и Road Warrior изволили поблагодарить

#18      Авега

Авега

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 802
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 14:56:02

Ура. По ДНК я еврей, но пишу по русски. А Пушкин вообще солнце русской поэзии по ДНК Эфиоп. Вот и всё ваше ДНК.

Изначально речь пошла, откуда вообще взялся русский энтогенез.

Примерные дату и место - определили учёные.

 

А культурное взаимопроникновение - идёт всегда, когда рядом живёшь с кем-то :)


  • Лютый и Road Warrior изволили поблагодарить

#19      Лютый

Лютый

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 38 176
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 августа 2016 - 18:56:20

аффтару этой темы: "норманн" пишется с двумя "Н"... :chitai_tyt: :cleanglasses: :0cool: 


  • Тари изволил поблагодарить

#20      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 августа 2016 - 20:16:41

Ура. По ДНК я еврей, но пишу по русски. А Пушкин вообще солнце русской поэзии по ДНК Эфиоп. Вот и всё ваше ДНК.

Ложь на лжи и ложью погоняет. ДНК не определяет национальности. У евреев "своей" ДНК вообще нет. И какая ДНК эфиопская? когда она была взята у Пушкина? кем? :sarcastic:


Сообщение отредактировал denko794: 27 августа 2016 - 20:17:26

  • Лютый и Road Warrior изволили поблагодарить




Рейтинг@Mail.ru