Перейти к содержимому


Фотография

Норманы, викинги и все что с ними связано (с укр. ветки)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 465

#21      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 августа 2016 - 20:24:39

http://gentis.ru/info/famous-hg
Спекулирующим на Пушкине русофобам предлагаю посмотреть. Нашел самый простой, для мозга дегенеративного либерала доступный источник.


  • Лютый и Владик изволили поблагодарить

#22      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 августа 2016 - 10:46:57

Ну, так с чего вообще взяли, что Рюрик славянин? 



#23      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 августа 2016 - 16:11:51

Ну, так с чего вообще взяли, что Рюрик славянин? 

 а кто же?


http://gentis.ru/info/famous-hg
Спекулирующим на Пушкине русофобам предлагаю посмотреть. Нашел самый простой, для мозга дегенеративного либерала доступный источник.

 денко это для твоего мозга источник.



#24      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 августа 2016 - 16:15:40

 а кто же?

Ну как бы варяг.  Варяжили выходцы от Исландии до Ладоги, но в разное время. И оснований утверждать что Рюрик скандинав больше, чем утверждать, что он с планеты Железяка или выходец с самого Новгорода. Так как доподлинно известно, что в Константинополе была варяжская дружина набрана из скандинавов. У Мавров были в найме скандинавы, тоже варягами звались.  А по цвету кожи и крови мы никогда национальность не выявим. Что Обама, что Усейн Болт, что Жан Сагбо или Абрам Ганнибал имеют не белый цвет кожи но и африканцы не все. 


Сообщение отредактировал edd: 29 августа 2016 - 16:22:11


#25      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 августа 2016 - 16:32:31

 На Руси варягами называли выходцев из Скандинавии — викингов и их обрусевших потомков, а также выходцев с южного побережья Балтийского моря — полабских славян и балтов, бывших наёмными воинами либо торговцами в Древнерусском государстве (IXXII вв.) и Византии (XIXIII вв.).


  • Лютый, vv9m83 и Тари изволили поблагодарить

#26      Тари

Тари

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 093
  • Пол:Не определился

Отправлено 29 августа 2016 - 19:34:58

Меня немного насмешила мысль о том, что варяги не грабили Русь потому, что якобы нечего грабить было, беднота! Откуда же тогда Гардарика - страна богатых городов, Новгород, торговавший со всем доступным тогда миром, Киев и т.д.? Нет, дело не в бедности, а в отпоре и родственных связях варягов с северными славянскими племенами. А так-то для варягов прогуляться в Англию, Францию пограбить Лондон, Париж - это как национальный вид спорта. А вот чтобы варяги штурмовали Новгород, Старую Ладогу, Волхов, Суздаль -  что-то не припомню сведений об этом в летописях.


  • Лютый, denko794, Борода и 4 других изволили поблагодарить

#27      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 03:10:10

 А так-то для варягов прогуляться в Англию, Францию пограбить Лондон, Париж - это как национальный вид спорта. А вот чтобы варяги штурмовали Новгород, Старую Ладогу, Волхов, Суздаль -  что-то не припомню сведений об этом в летописях.

Были сведения - "Кто сему не рад: се лежит северянин, а се варяг, а дружина своя цела!". Помните?

Нанимали варягов-норманн русские князья. И в Рюриковом городище стояла явно скандинавская дружина и в Сарском городище и в Гнездово много скандинавских захоронений. И путь к арабам из шведской Уппсалы по Волге процветал (до известных событий с хазарами и Святославом) и саги много говорят о путешествиях через Гардарику. И в Повести временных лет полно скандинавских имен.

 

Проблема с Рюриком-викингом одна, но очень большая. И почему то на нее не обращают внимания. Саги подробно описывают военные  походы викингов, их торговые путешествия, жизнь героев. Но ни в одной, НИ В ОДНОЙ саге нет даже намека, что-то кто-то из викингов завоевал Русь.

Есть описания того, как их нанимали, есть описания торговли, есть описания войн. Но вот чтобы был хотя бы намек, на то, что русские книзья из какого-то норманнского рода - чего нет, того нет.

У Саксона Грамматика  (который автор Гамлета принца датского) в "Деяниях данов" есть имена русских королей (типо Фродо - русский король Фродо).

Но вот, заявок на норманнские корни этих "русских королей" -  никаких нет. Что для норманнов, если бы такие корни были бы на самом деле - не просто странно, а думаю что невозможно.

Ну а насчет "бедноты" в то время - почему покровителя Саксона Грамматика звали Вольдемар Великий, почему у этого короля Вольдемара была жена Софья, дети Софья, Елена и еще один Вольдемар и почему прадеда датского короля звали Владимир Мономах - отдельная история. В общем-то все было с точностью до наоборот - насчет "бедноты".


Сообщение отредактировал svis: 30 августа 2016 - 03:19:35

  • Лютый, denko794, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#28      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 03:50:32

Были сведения - "Кто сему не рад: се лежит северянин, а се варяг, а дружина своя цела!". Помните?

Нанимали варягов-норманн русские князья. И в Рюриковом городище стояла явно скандинавская дружина и в Сарском городище и в Гнездово много скандинавских захоронений. И путь к арабам из шведской Уппсалы по Волге процветал (до известных событий с хазарами и Святославом) и саги много говорят о путешествиях через Гардарику. И в Повести временных лет полно скандинавских имен.

 

Проблема с Рюриком-викингом одна, но очень большая. И почему то на нее не обращают внимания. Саги подробно описывают военные  походы викингов, их торговые путешествия, жизнь героев. Но ни в одной, НИ В ОДНОЙ саге нет даже намека, что-то кто-то из викингов завоевал Русь.

Есть описания того, как их нанимали, есть описания торговли, есть описания войн. Но вот чтобы был хотя бы намек, на то, что русские книзья из какого-то норманнского рода - чего нет, того нет.

У Саксона Грамматика  (который автор Гамлета принца датского) в "Деяниях данов" есть имена русских королей (типо Фродо - русский король Фродо).

Но вот, заявок на норманнские корни этих "русских королей" -  никаких нет. Что для норманнов, если бы такие корни были бы на самом деле - не просто странно, а думаю что невозможно.

Ну а насчет "бедноты" в то время - почему покровителя Саксона Грамматика звали Вольдемар Великий, почему у этого короля Вольдемара была жена Софья, дети Софья, Елена и еще один Вольдемар и почему прадеда датского короля звали Владимир Мономах - отдельная история. В общем-то все было с точностью до наоборот - насчет "бедноты".

Мстислав был Тьмутаранским князем. Там был много национальный сброд.



#29      Тари

Тари

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 093
  • Пол:Не определился

Отправлено 30 августа 2016 - 06:28:30

Были сведения - "Кто сему не рад: се лежит северянин, а се варяг, а дружина своя цела!". Помните?

Нанимали варягов-норманн русские князья. И в Рюриковом городище стояла явно скандинавская дружина и в Сарском городище и в Гнездово много скандинавских захоронений. И путь к арабам из шведской Уппсалы по Волге процветал (до известных событий с хазарами и Святославом) и саги много говорят о путешествиях через Гардарику. И в Повести временных лет полно скандинавских имен.

Именно, что русские князья нанимали варягов к себе в дружины, использовали их умение, особенно в морских походах. Переяславльский князь Всеволод, будущий Великий киевский князь, отец Владимира Мономаха, отправлял посольство в Данию на нескольких кораблях за невестой для сына и в его дружине были моряки-варяги. Они привезли в Переяславль Эдгиту Саксонскую (дочь последнего английского короля, погибшего при Гастингсе). Она нашла убежище в Дании, оттуда и приехала на Русь под охраной варягов. На море тогда был один закон по принципу варягов -" Пусть всё рассудит меч". Гардарика - это вам не Московская Русь.


  • Лютый и Road Warrior изволили поблагодарить

#30      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 09:43:15

 На Руси варягами называли выходцев из Скандинавии — викингов и их обрусевших потомков, а также выходцев с южного побережья Балтийского моря — полабских славян и балтов, бывших наёмными воинами либо торговцами в Древнерусском государстве (IXXII вв.) и Византии (XIXIII вв.).

Хорошо, что Вы поленились затереть ссылки на википедию. Приведенное Вами утверждение не имеет подтверждения кроме ссылки Википедии самой на себя. 



#31      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 09:52:16

Меня немного насмешила мысль о том, что варяги не грабили Русь потому, что якобы нечего грабить было, беднота! Откуда же тогда Гардарика - страна богатых городов, Новгород, торговавший со всем доступным тогда миром, Киев и т.д.? Нет, дело не в бедности, а в отпоре и родственных связях варягов с северными славянскими племенами. А так-то для варягов прогуляться в Англию, Францию пограбить Лондон, Париж - это как национальный вид спорта. А вот чтобы варяги штурмовали Новгород, Старую Ладогу, Волхов, Суздаль -  что-то не припомню сведений об этом в летописях.

Если быть правильным, то не городов и тем более богатых - а заборов. Оград. Есть село, есть огороженное поселение, а есть город

 

 

Гардарики — более позднее в хронологическом плане названиепостепенно вытеснившее в письменных источниках первоначальный топоним Garđar (не следует путать его с Garđr — сокращенной формы от обозначения Константинополяили Miklagarđr)
В норманнских сагах Русь называли иногда кратко - "Гарда", "Garda" (без "riki" - страны) . А скандинавское слово "gard" означало просто забор, заграждение, ограду, двор. В таком случае слово "Гардарика" следует правильно переводить как "страна оград", а "Гарда" - как "ограды" или точнее и в целом - "Заграда".


#32      Тари

Тари

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 093
  • Пол:Не определился

Отправлено 30 августа 2016 - 10:41:35

Если быть правильным, то не городов и тем более богатых - а заборов. Оград. Есть село, есть огороженное поселение, а есть город

Слишком прямолинейное толкование. Возможно, что вот такое более соответствует времени: страна, с хорошей защитой, сильной оградой. Для урманов, свеев, данов путь из варяг в греки через Русь всегда был открыт (если, конечно, местные князья не начинали междуусобную свару и не перекрывали волоки). Но это случалось очень редко - волоки это торговля, а торговля - это деньги. Путь работал очень чётко и бесперебойно, как часы. Города и селения, стоявшие на реках и волоках были богаты, но несмотря на это, варяги и не мыслили заняться грабежом, т.к. знали, что это им не простится и путь закроют. А побережье Европы рассматривалось ими, как заповедник для богатой охоты.


  • Борода и Road Warrior изволили поблагодарить

#33      Авега

Авега

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 773
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 10:47:15

Если быть правильным, то не городов и тем более богатых - а заборов. Оград. Есть село, есть огороженное поселение, а есть город

Если брать даже такую трактовку, русского написания Гардарика, то тем более это говорит о практически полном отсутствии проникновения норманнской культуры и языковых оборотов в древнюю Русь, в отличие от слов-паразитов сейчас.

 

Потому что, если считать, что "Гарда" - это забор, то в древнеславянском было такое слово как "Кита", хотя оно и сохранилось в наши дни в некоторых славянских странах, например в Польше и Чехии, правда с несколько иным значнием уже (в Польше словом "кита" обозначают щетину на щётках).

Китай-город, в Москве, который появился при Глинской, думаю никого не заставляет думать, что там китайские гастарбайтеры жили?

Кита - обозначало забор. Слово Тай - высоту. Соответственно Китай - высокий забор.

 

И могу ещё добавить, что аналоги слова "кита" - очень распространены в латинских языках.

Допустим Лондонский "Сити" в русской транслитерации будет читаться как "Кити", а Итальянское слово "Цитадель" в нашей транслитерации - "Китател".


Сообщение отредактировал Авега: 30 августа 2016 - 11:07:16


#34      Борода

Борода

    Борода

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 27 902
  • Москва
  • Имя:Ив
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 12:46:48

Если быть правильным, то не городов и тем более богатых - а заборов. Оград. Есть село, есть огороженное поселение, а есть город

Это версия архитектора, хорошего архитектора, но не историка или лингвиста


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#35      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 13:43:41

Слишком прямолинейное толкование. Возможно, что вот такое более соответствует времени: страна, с хорошей защитой, сильной оградой. Для урманов, свеев, данов путь из варяг в греки через Русь всегда был открыт (если, конечно, местные князья не начинали междуусобную свару и не перекрывали волоки). Но это случалось очень редко - волоки это торговля, а торговля - это деньги. Путь работал очень чётко и бесперебойно, как часы. Города и селения, стоявшие на реках и волоках были богаты, но несмотря на это, варяги и не мыслили заняться грабежом, т.к. знали, что это им не простится и путь закроют. А побережье Европы рассматривалось ими, как заповедник для богатой охоты.

Именно. Если вы пользуетесь дорогой для перевозки Ваших грузов, вы не будете грабить окружающих. Если вам незачем тащиться в даль, за добычей - вы грабите ближе к дому. Именно по причине большого числа охочих людей и оскудения запасов  в западной Европе викинги вынуждены были плавать дальше на запад. Заплывая даже в Америку.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#36      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 13:53:29

Если брать даже такую трактовку, русского написания Гардарика, то тем более это говорит о практически полном отсутствии проникновения норманнской культуры и языковых оборотов в древнюю Русь, в отличие от слов-паразитов сейчас.

 

Потому что, если считать, что "Гарда" - это забор, то в древнеславянском было такое слово как "Кита", хотя оно и сохранилось в наши дни в некоторых славянских странах, например в Польше и Чехии, правда с несколько иным значнием уже (в Польше словом "кита" обозначают щетину на щётках).

Китай-город, в Москве, который появился при Глинской, думаю никого не заставляет думать, что там китайские гастарбайтеры жили?

Кита - обозначало забор. Слово Тай - высоту. Соответственно Китай - высокий забор.

 

И могу ещё добавить, что аналоги слова "кита" - очень распространены в латинских языках.

Допустим Лондонский "Сити" в русской транслитерации будет читаться как "Кити", а Итальянское слово "Цитадель" в нашей транслитерации - "Китател".

да, а английское гёрла - горлица (девица). 

Теперь на счет заборов и что этим подразумевали варяги. Не исключено, что они видели и забор из варяжских голов отрубленных и на кольях - как знак, что тут шуток не понимают. Или видели некоторое количество усадеб (княжеских детицев) окруженных частоколом. Но такие детицы или поселения огороженные частоколом были, в основном, на южных землях. На севере, где люди занимались подсечно-огневым земледелием само  строительство стационарных городов - вызывает сомнение, так как надо периодически сниматься с места из-за оскудения земли. По этому нам известны города на пути из Варяг в Греки и собственно всё.


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#37      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 17:41:36

 

Проблема с Рюриком-викингом одна, но очень большая. И почему то на нее не обращают внимания. Саги подробно описывают военные  походы викингов, их торговые путешествия, жизнь героев. Но ни в одной, НИ В ОДНОЙ саге нет даже намека, что-то кто-то из викингов завоевал Русь.

Есть более интересная проблема. Дело в том, что для людей того времени самое ценное - боги. Без богов - никуда. И приход к власти на Руси мощной норманнской группировки автоматически обозначал строительство капищ скандинавским богам. Больших, богатых, в центре всех столиц, где правят скандинавы. И где эти капища? Или Эдди предлагает поверить, что потомки скандинавских конунгов уже в первом поколении поменяли веру и богов? Все поголовно?
Ни Рюрик, ни его дружина не были скандинавами, за редким исключением. Ибо скандинавское владычество - это скандинавские правила и в первую очередь скандинавские боги. А доказывать словами можно все что угодно.


  • vv9m83, Тари и изволили поблагодарить

#38      тургенец

тургенец

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 067
  • Царство пресвитера Иоанна
  • Город яблок
  • Имя:Иван
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 20:07:54

Проблема с Рюриком-викингом одна, но очень большая. И почему то на нее не обращают внимания. Саги подробно описывают военные  походы викингов, их торговые путешествия, жизнь героев. Но ни в одной, НИ В ОДНОЙ саге нет даже намека, что-то кто-то из викингов завоевал Русь.

Вроде как, Русь сама по себе - результат этого завоевания. Рюриковичи не завоевывали Русь, они ее создали, после того как варяги из русов узурпировали власть у славян полян. Думаю, это первоначальное завоевание не было чем то из ряда вон выходящим, поэтому и эпичных саг нет никаких. 


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#39      тургенец

тургенец

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 067
  • Царство пресвитера Иоанна
  • Город яблок
  • Имя:Иван
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 20:23:44

И где эти капища?

Перуну капищ сейчас, вроде как, тоже нет, хотите сказать, что восточные славяне изначально православными были? :rolleyes:  

Если даже и пришла к власти мощная группировка из скандинавов, ну зачем им много своих языческих храмов на подвластной территории?  Население то ведь не сменилось.

Когда русские в Азию, например, пришли, у них в мыслях не было мечети сносить и всех басурман в христианство обращать. Сменилось каких-то 3-4 поколения и сейчас уже нужно очень сильно постараться чтобы найти православный храм в Туркмении или Таджикистане, при том, что русские там реально рулили несколько десятилетий. Так, что с капищами не такой уж и бесспорный аргумент. 


  • Road Warrior изволил поблагодарить

#40      Клим Путиловский

Клим Путиловский

    Слуга царю, отец солдатам

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 73 069
  • Спб
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 21:15:56

Есть более интересная проблема. Дело в том, что для людей того времени самое ценное - боги. Без богов - никуда. И приход к власти на Руси мощной норманнской группировки автоматически обозначал строительство капищ скандинавским богам. Больших, богатых, в центре всех столиц, где правят скандинавы. И где эти капища? Или Эдди предлагает поверить, что потомки скандинавских конунгов уже в первом поколении поменяли веру и богов? Все поголовно?
Ни Рюрик, ни его дружина не были скандинавами, за редким исключением. Ибо скандинавское владычество - это скандинавские правила и в первую очередь скандинавские боги. А доказывать словами можно все что угодно.

 

В Старой Ладоге найдена могила конунга - все честь по части - трупосожжение, "убитое оружие", но тут же крестик. Датировка по углероду - примерно 8-9 й век. Покойный Глеб Сергеевич Лебедев даже считал, что это могила легендарного Рюрика. 

Конунг в варяжских дружинах одновременно выполнял роль жреца. И получается забавно - христианин конунг и одновременно - языческий жрец. Но в те времена, сразу после крещения долго еще сохранялось двоеверие - языческие и христианские имена,языческие и христианские обряды... 


  • Road Warrior и Тари изволили поблагодарить




Рейтинг@Mail.ru