Перейти к содержимому


Фотография

Норманы, викинги и все что с ними связано (с укр. ветки)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 465

#41      Авега

Авега

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 773
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 21:57:57

К вопросу именно национальности Рюриковичей.

 

По исследованиям останков Рюриковичей - они относятся к галогруппе N1с1. Формально, вроде как финно-угорская, бишь "норманская".

Но, есть одно большое но: финская галоруппа, полная N1c1-Z1935, а у Рюриковичей - N1c1-L550 южно-балтийская, относящаяся к балтийским славянам.

Соответственно "историки" упорно "забывают" её давать полностью, отстаивая "норманскую" и финно-угорскую верии :0cool:


Сообщение отредактировал Авега: 30 августа 2016 - 22:02:14

  • Лютый, denko794 и Road Warrior изволили поблагодарить

#42      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 00:06:21

Вроде как, Русь сама по себе - результат этого завоевания. Рюриковичи не завоевывали Русь, они ее создали, после того как варяги из русов узурпировали власть у славян полян. Думаю, это первоначальное завоевание не было чем то из ряда вон выходящим, поэтому и эпичных саг нет никаких. 

Вы счастливый человек - не в курсе насколько там все не так просто. Из каких русов? Русь, рузи, руги упоминаются задолго до времен Рюрика .Причем здесь поляне вообще? Торговые и военные походы, женитьбы и предательства значит,  стоят упоминания в сагах, а завоевание огромной территории значит, не стоит? Причем такое интересное,  что торговать и воевать с ней приходится снова и снова.


  • denko794 и Тари изволили поблагодарить

#43      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 01:19:08

В Старой Ладоге найдена могила конунга - все честь по части - трупосожжение, "убитое оружие", но тут же крестик. Датировка по углероду - примерно 8-9 й век. Покойный Глеб Сергеевич Лебедев даже считал, что это могила легендарного Рюрика. 

Конунг в варяжских дружинах одновременно выполнял роль жреца. И получается забавно - христианин конунг и одновременно - языческий жрец. Но в те времена, сразу после крещения долго еще сохранялось двоеверие - языческие и христианские имена,языческие и христианские обряды... 

В своей книге

http://arheologija.r...rope-i-na-rusi/

Лебедев пишет, что христианские черты в скандинавских языческих захоронениях того времени встречаются часто, в том числе и в шведской Бирке.

И еще, не могу не пройти мимо гипотезы происхождения слова "русь", которая там высказывается -

"...именно этот финский компонент мог передать мигрантам-славянам уже устоявшееся именование скандинавов — ruotsi, трансформировавшееся в славянское русь..."

 

Да. Мигранты-славяне, которые как отмечает Лебедев в той же книге "имели тесную связь с западными славянами Балтийского Поморья " до этого получается шведов вообще не знали или имели для них "неустоявшееся название" :s22:

То есть, западные славяне Балтийского Поморья жили сотни лет рядом со шведами, торговали с ними и воевали, но вот как их зовут - узнали только дойдя до Ладоги. Причем от финнов.

Так и слышу диалог. Открывает славянин с Балтийского Поморья наконец глаза и спрашивает у финна.

-Где я и кто все эти люди? Так это ж ruotsi! Да неужели? Никогда бы не подумал - пусть будут "русы". 

 

А что же сами шведы?

А шведы тоже - большие шутники. Нет чтобы признать своих - используют в сагах названия Rússaland, Russialand, Ruzaland, Rucziland, а также Rutsia land, Ruzcia land, Ruzi land и др. То, есть - всех своих родственников до двенадцатого колена мы конечно запомним и в сагах увековечим.

Но вот для "этих" ,   которые здесь правят, мы сделаем исключение - забудем,  что они из наших родов и будем их звать так,  как их зовут местные, которые конечно же имеют ввиду нас,  но только с финским переводом!

 

Ну что здесь можно сказать? :cry:


  • denko794 и Тари изволили поблагодарить

#44      The loyal liberal

The loyal liberal

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13 876
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 02:13:42

Хорошо, что Вы поленились затереть ссылки на википедию. Приведенное Вами утверждение не имеет подтверждения кроме ссылки Википедии самой на себя. 

вы вообще никаких ссылок не давали.я понял что давать тут ссылки не в коня корм.


  • denko794 изволил поблагодарить

#45      тургенец

тургенец

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 067
  • Царство пресвитера Иоанна
  • Город яблок
  • Имя:Иван
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 04:49:07

Русь, рузи, руги упоминаются задолго до времен Рюрика

Так же как и монголы задолго до времен Тэмучина. О племенной принадлежность я упомянул к тому, что Рюрик не из славян.

а завоевание огромной территории значит, не стоит?.... Причем здесь поляне вообще?

Какой "огромной территории"? Киев и часть нынешней Киевской области - мегаогромная территория? Поляне здесь при том, что Рюрик со своей дружиной завоевал их, а не "Русь", "огромную территорию",  и т.п., это все возникло уже после завоевания, когда рюриковичи во главе полян завоевали соседние славянские и прочие племена и создали сове государство Киевскую Русь занимавшее большую территорию.



#46      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 06:20:28

Перуну капищ сейчас, вроде как, тоже нет, хотите сказать, что восточные славяне изначально православными были? :rolleyes:  

Если даже и пришла к власти мощная группировка из скандинавов, ну зачем им много своих языческих храмов на подвластной территории?  Население то ведь не сменилось.

Когда русские в Азию, например, пришли, у них в мыслях не было мечети сносить и всех басурман в христианство обращать. Сменилось каких-то 3-4 поколения и сейчас уже нужно очень сильно постараться чтобы найти православный храм в Туркмении или Таджикистане, при том, что русские там реально рулили несколько десятилетий. Так, что с капищами не такой уж и бесспорный аргумент. 

Тургенец, Вы невнимательно читали. Остатки русских капищ находят, а вот центров поклонения Скандинавским богам - нет. И второе. Уже при сыне Рюрика Игоре - вся знать поклоняется русским богам. С чего бы? Вы всерьез верите, что в то время люди так легко и быстро меняли веру?
Тут же отвечу и Климу: одна могила - доказательство завоевания? Вы всерьез верите в это? Тем более, я сомневаюсь, что это могила конунга - конуг, это князь. Высший титул. Было бы известно из скандинавских саг его имя. Тем более, будь Рюрик христианин, история пошла бы совсем по другому....


  • Товарищ СТАЛИН изволил поблагодарить

#47      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 06:30:03

Так же как и монголы задолго до времен Тэмучина. О племенной принадлежность я упомянул к тому, что Рюрик не из славян.

 

 

Какой "огромной территории"? Киев и часть нынешней Киевской области - мегаогромная территория? Поляне здесь при том, что Рюрик со своей дружиной завоевал их, а не "Русь", "огромную территорию",  и т.п., это все возникло уже после завоевания, когда рюриковичи во главе полян завоевали соседние славянские и прочие племена и создали сове государство Киевскую Русь занимавшее большую территорию.

Тургенец, как ты мог..... Рюрика в Киеве ни кто ни когда не видел.
Он сидел в Новгороде и Старой Ладоге. Берем циркуль, отмечаем расстояние.... Или в гугл Ёс.... :sarcastic:
Потом это же расстояние примеряем на Европу. И больше не говорим глупостей! :cry:


  • Лютый, Товарищ СТАЛИН и Тари изволили поблагодарить

#48      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 06:33:32

Так же как и монголы задолго до времен Тэмучина. О племенной принадлежность я упомянул к тому, что Рюрик не из славян.

 

 

И самое главное. Те, кто доказывает славянское происхождение Рюрика, приводят кучу фактов, начиная от имени родителей и места проживания. А у сторонников норманнской версии - только междометия и невнятные доводы.
Кто такой Рюрик? Из какой он земли? Чей сын? Откуда дружина? Где вообще доказательства завоевания?


  • Лютый изволил поблагодарить

#49      тургенец

тургенец

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 067
  • Царство пресвитера Иоанна
  • Город яблок
  • Имя:Иван
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 06:40:49

Остатки русских капищ находят, а вот центров поклонения Скандинавским богам - нет.

А чем какпища перуну от капищ тору отличаются? :) Я так подозреваю, что сейчас и то и другое просто развалины.

Вы всерьез верите, что в то время люди так легко и быстро меняли веру?


Конечно верю, Денис. Сами вспомните как Владимир Русь крестил и как на месте тех же капищ при жизни одного поколения христианские храмы выросли.

#50      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 06:52:19

А чем какпища перуну от капищ тору отличаются? :) Я так подозреваю, что сейчас и то и другое просто развалины.

Конечно верю, Денис. Сами вспомните как Владимир Русь крестил и как на месте тех же капищ при жизни одного поколения христианские храмы выросли.

Поверьте или проверьте - отличаются весьма сильно. Так сильно, что норманистам регулярно по рукам хлопают, когда славанское в скандинавское переделывают.
Для крещения Руси Владимир залил ее кровью по самую маковку. Поинтересуйтесь, сколько населенных пунктов исчезло за время его правления. При Святославе - Волга была русской рекой. Владимир от печенегов прятался за ракитовым кустом под калиновым мостом в окрестностях Киева. Результат обезлюживания при христианизации. Реально язычника тех лет сделать христианином было труднее, чем сейчас Мешалкина обратить в мусульманство. Попробуйте, удачи Вам.
И еще. При Дмитрии Донском под Москвой была Перунова Роща. А в 17 веке священник на исповеди спрашивал прихожанина, не поклоняется ли он богам языческим. Вот вам и добровольность. Мечом и огнем.


  • vv9m83 и Товарищ СТАЛИН изволили поблагодарить

#51      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 07:05:19

Ах, да, за размер территории:

https://www.avtodisp...овгород&to=Киев

https://www.avtodisp...Мадрид&to=Париж

http://www.raschet-r...m/berlin-berlin

Между Новгородом и Киевом - 1167 км. Между Мадридом и Парижем - 1278 км. Почти одинаковая. А от Рима до Берлина по прямой - 1184 км... А если учесть, что Русь была богатейшей территорией, на стыке Европы и Азии, на торговых путях, обладающая многими неповторимыми ресурсами....


Сообщение отредактировал denko794: 31 августа 2016 - 07:10:39


#52      Товарищ СТАЛИН

Товарищ СТАЛИН

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 032
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 07:09:39

Тургенец, Вы невнимательно читали. Остатки русских капищ находят, а вот центров поклонения Скандинавским богам - нет. И второе. Уже при сыне Рюрика Игоре - вся знать поклоняется русским богам. С чего бы? Вы всерьез верите, что в то время люди так легко и быстро меняли веру?
Тут же отвечу и Климу: одна могила - доказательство завоевания? Вы всерьез верите в это? Тем более, я сомневаюсь, что это могила конунга - конуг, это князь. Высший титул. Было бы известно из скандинавских саг его имя. Тем более, будь Рюрик христианин, история пошла бы совсем по другому....

Славянские племена отличались от других племён, тем что славяне умерших сжигали. А не славяне хоронили.

Погребение в земле на Руси появилось после крещения.


Сообщение отредактировал Товарищ СТАЛИН: 31 августа 2016 - 07:11:38

  • Лютый и denko794 изволили поблагодарить

#53      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 07:16:21

Славянские племена отличались от других племён, тем что славяне умерших сжигали. А не славяне хоронили.

Погребение в земле на Руси появилось после крещения.

Я в курсе.



#54      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 09:24:10

Есть более интересная проблема. Дело в том, что для людей того времени самое ценное - боги. Без богов - никуда. И приход к власти на Руси мощной норманнской группировки автоматически обозначал строительство капищ скандинавским богам. Больших, богатых, в центре всех столиц, где правят скандинавы. И где эти капища? Или Эдди предлагает поверить, что потомки скандинавских конунгов уже в первом поколении поменяли веру и богов? Все поголовно?
Ни Рюрик, ни его дружина не были скандинавами, за редким исключением. Ибо скандинавское владычество - это скандинавские правила и в первую очередь скандинавские боги. А доказывать словами можно все что угодно.

Вы это говорите с позиции современного человека. Может быть даже монотеиста. Но, Вы забыли, что викинги были далеко не монотеистами. Они были язычниками!!! А что это такое? Правильно, тоже самое, что и сейчас человек культурный - верит в напряжение в розетке или надо одеть белую маечку - чтоб день лучше прошел. А не те дураки с бубнами, что родноверами зовутся. И что делает практичный язычник? Правильно, он принимает веру того места - где он находится и поклоняется местным богам, так как они тут хозяева. Это как русские в Испании празднуют сиесту или туристы вне зависимости от вероисповедания стоят к стене плача в Иерусалиме.


Славянские племена отличались от других племён, тем что славяне умерших сжигали. А не славяне хоронили.

Погребение в земле на Руси появилось после крещения.

А как же курганы? Та же корчаковская культура...



#55      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 09:31:37

И самое главное. Те, кто доказывает славянское происхождение Рюрика, приводят кучу фактов, начиная от имени родителей и места проживания. А у сторонников норманнской версии - только междометия и невнятные доводы.
Кто такой Рюрик? Из какой он земли? Чей сын? Откуда дружина? Где вообще доказательства завоевания?

Кто те исследователи, что утверждают, что Рюрик славянин и из местных? Ссылки принесите, желательно с указанием страниц.



#56      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 09:43:18

Вы это говорите с позиции современного человека. Может быть даже монотеиста. Но, Вы забыли, что викинги были далеко не монотеистами. Они были язычниками!!! А что это такое? Правильно, тоже самое, что и сейчас человек культурный - верит в напряжение в розетке или надо одеть белую маечку - чтоб день лучше прошел. А не те дураки с бубнами, что родноверами зовутся. И что делает практичный язычник? Правильно, он принимает веру того места - где он находится и поклоняется местным богам, так как они тут хозяева. Это как русские в Испании празднуют сиесту или туристы вне зависимости от вероисповедания стоят к стене плача в Иерусалиме.

Первое предположение - верное. Второе - нет. Для русского язычника и для скандинава боги - это предки. Вы, уважаемый переезжая пожить к друзьям родителей меняете? Или все таки, оказывая уважение хозяевам не забываете своих? А то какой то нееврейский еврей из Вас получается! :sarcastic:



#57      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 09:43:29

Ах, да, за размер территории:

https://www.avtodisp...овгород&to=Киев

https://www.avtodisp...Мадрид&to=Париж

http://www.raschet-r...m/berlin-berlin

Между Новгородом и Киевом - 1167 км. Между Мадридом и Парижем - 1278 км. Почти одинаковая. А от Рима до Берлина по прямой - 1184 км... А если учесть, что Русь была богатейшей территорией, на стыке Европы и Азии, на торговых путях, обладающая многими неповторимыми ресурсами....

Богатейшей была не вся Русь, ну или не та территория, что зовётся Европейской частью России. Может быть богато и жили люди на пути из Варяг в Греки, но это далеко не вся Русь. Точно так-же как глядя на Рублёвку говорить, что в  России денег Кокорин не пропьёт. 


  • vv9m83 изволил поблагодарить

#58      denko794

denko794

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 781
  • г. Лисаковск,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 09:45:55

Кто те исследователи, что утверждают, что Рюрик славянин и из местных? Ссылки принесите, желательно с указанием страниц.

Ищите и обрящете. Можете почитать Лидию Грот. На счет курганов - опять пук в лужу. Их насыпали как над похороненными, так и над сожжеными.


Богатейшей была не вся Русь, ну или не та территория, что зовётся Европейской частью России. Может быть богато и жили люди на пути из Варяг в Греки, но это далеко не вся Русь. Точно так-же как глядя на Рублёвку говорить, что в  России денег Кокорин не пропьёт. 

Читайте, уважаемый. читайте. материалов много, а я Вас просвещать не нанимался.



#59      edd

edd

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 282
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 09:49:45

Первое предположение - верное. Второе - нет. Для русского язычника и для скандинава боги - это предки. Вы, уважаемый переезжая пожить к друзьям родителей меняете? Или все таки, оказывая уважение хозяевам не забываете своих? А то какой то нееврейский еврей из Вас получается! :sarcastic:

Я видел, как каждого приезжего приводят к стене плача и они там молятся. И это не зависит от веры, даже атеисты там тусят. Имх делят на мужчин и женщин, мужчинам выдают на входе ярмолку и они идут просить к стене....Разве они забыли своих родителей? Может они родину предали?

 

А вдруг я всё это выдумал?!



#60      Авега

Авега

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 773
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 августа 2016 - 09:50:32

Так же как и монголы задолго до времен Тэмучина. О племенной принадлежность я упомянул к тому, что Рюрик не из славян.

Первый пост на этой странице прочитать тяжко?

 

Рюрики - Балтийские славяне. Уже даже генетикой доказано, благо останков их много осталось и было что исследовать.

Хватит в глаза долбиться всякой западной и нац. чушью с пропагандой.


  • denko794 изволил поблагодарить




Рейтинг@Mail.ru