Перейти к содержимому


Фотография

Если бы Гитлер не вторгся в СССР в 1941 году (The National Interest, США)

Если бы он напал в 1942г

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1      skifbash

skifbash

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 30 503
  • СССР, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 августа 2016 - 18:34:55

Если бы Гитлер не вторгся в СССР в 1941 году (The National Interest, США)

original.jpg#20670326408

 
Создать демотиватор
© РИА Новости, РИА НовостиМайкл Пек (Michael Peck)

Одним из важнейших решений в истории стало решение Адольфа Гитлера вторгнуться в Советский Союз 22 июня 1941 года.

Операция «Барбаросса» превратила войну гитлеровской Германии из конфликта с ослабленной Великобританией и все еще нейтральными США в масштабную войну на два фронта. В боях на восточном фронте были задействованы три четверти армии нацистской Германии, и именно на восточный фронт пришлось две трети ее потерь.

Так что случилось бы, если бы Гитлер не вторгся в СССР? Динамика Третьего рейха и особенности характера Гитлера указывали на то, что Германия не стала бы занимать пассивную позицию. На самом деле довольно трудно представить себе, что нацистская Германия и Советский Союз могли обойтись без войны друг с другом, и главный вопрос в данном случае заключался бы в том, когда эта война могла начаться.

В рамках одного из возможных сценариев Германия могла вторгнуться в Великобританию в 1941 году и, таким образом, положить конец войне в Европе, освободив ресурсы Третьего рейха для дальнейшей войны на один фронт на востоке. В этом случае операция «Морской лев» — высадка десанта на юге Англии — просто была бы отложена на год. Проблема заключается в том, что ВМФ Германии все равно серьезно уступал бы военно-морским силам Британии по мощи и численности — даже если бы у него появился новый военный корабль «Бисмарк». Британцы получили бы дополнительный год для укрепления своего флота и восстановления дивизий, разбитых во Французской кампании. Кроме того, Великобритания продолжала бы получать помощь по программе ленд-лиза от США, которые к сентябрю 1941 года уже фактически стали одной из воюющих сторон, сопровождая свои конвои на севере Атлантики. Спустя несколько месяцев Америка официально вступила в эту войну: несмотря на продвижения японцев в Тихом океане, США сконцентрировались бы на том, чтобы не допустить поражения Великобритании и ее выхода из войны.

 



 

Однако гораздо более вероятный сценарий развития событий заключается в том, что Гитлер мог пойти не на восток, а на юг. Учитывая то, что после лета 1940 года большая часть Западной Европы уже находилась под его контролем, а страны Восточной Европы либо подчинились, либо вступили в альянс с нацистской Германией, к середине 1941 года перед Гитлером встал выбор. Он мог либо прислушаться к своим инстинктам и идеологии и выступить против Советского Союза с его богатыми природными ресурсами и обширными территориями, которые очень привлекали нацистских колонистов. Разгром России также стал бы апокалиптической кульминацией того, что Гитлер считал неизбежным столкновением со страной-колыбелью коммунизма.

Либо он мог направиться к Средиземному морю и на Ближний Восток, как советовал командующий его флотом адмирал Эрик Редер (Erich Raeder). В реальной Второй мировой войне североафриканская кампания Роммеля имела второстепенное значение по сравнению с основной кампанией в России. В рамках альтернативного сценария основным местом действия могла бы стать Северная Африка.

В этом случае можно было бы надавить на Франко, чтобы он отказался от нейтралитета Испании и позволил немецким войскам ступить на испанскую землю и захватить Гибралтар, отрезав британцам прямой путь из Великобритании в Средиземное море. (Если Франко проявил бы упрямство, можно было вторгнуться в Испанию, а затем все равно захватить Гибралтар.) Другой вариант действий предполагал усиление африканского корпуса Роммеля, который должен был двинуться через Ливию и Египет и захватить Суэцкий канал (Роммель почти сделал это в 1942 году). Оттуда немцы могли добраться до нефтяных месторождений Ближнего Востока или — если бы Германия атаковала Россию в 1942 году — зажать ее в клещи с запада и юга, пройдя через Кавказ. Между тем, сталь и другие ресурсы можно было использовать уже не для строительства танков и других наземных орудий, а для создания множества подводных лодок, при помощи которых можно перекрыть британские морские пути снабжения.

Могла ли эта альтернативная стратегия немцев сработать? Средиземная операция нацистов сильно отличалась бы от их вторжения в Советский Союз. Вместо сухопутной армии в 3 миллиона человек, средиземноморская операция потребовала бы в первую очередь большого числа кораблей и самолетов, которые обеспечивали бы поддержку относительно немногочисленных сухопутных войск, продвигающихся по Ближнему Востоку. Если бы Советский Союз сохранил нейтралитет (и продолжил обеспечивать Германию ресурсами в соответствии с соглашением между нацистами и русскими), Германия смогла бы сконцентрировать свои военно-воздушные силы в Средиземноморье. Немецкие самолеты разгромили военно-морской флот Великобритании в 1941-1042 годах, несмотря на то, что они одновременно обеспечивали поддержку наземной кампании в России. Мощь нацистских ВВС в полном составе была бы несокрушимой.

original.jpg#20893399257
 
Создать демотиватор

 


© AP Photo,
Наступление немецких солдат во время ВОВ

С другой стороны, материально-техническое обеспечение кампании на Ближнем Востоке обернулось бы серьезнейшими проблемами из-за больших расстояний и отсутствия возможности переправлять топливо. У Германии были сильные ВВС и флот, однако она была в первую очередь континентальной державой, чья сила заключалась в ее сухопутной армии. Если предположить, что Америка вступила в войну в декабре 1941 года, тогда вполне возможно, что основным центром европейского театра в 1942 году стала бы поддержка усиленного африканского корпуса немецко-итальянскими военно-воздушными и военно-морскими силами в его борьбе против британских и американских ВВС, ВМФ и сухопутных войск на Ближнем Востоке.

Это в свою очередь поднимает еще один вопрос: что было бы, если бы Гитлер не отменил операцию «Барбаросса», а всего лишь отложил бы ее до лета 1942 года? Если предположить, что гитлеровская Германия и ее союзники добились успеха на Ближнем Востоке, Советский Союз мог бы столкнуться с немецко-итальянскими экспедиционными войсками, продвигающимися на север через Кавказ (возможно, Турция тоже примкнула бы к ним). Лишний год дал бы Германии больше времени для того, чтобы разграбить покоренную Западную Европу и воспользоваться ее ресурсами.

С другой стороны в июне 1941 года Красная армия была застигнута врасплох, еще не успев оправиться от сталинских чисток. Дополнительный год дал бы Советскому Союзу возможность завершить перегруппировку Красной армии и поставить на вооружение новое оружие, такое как танк Т-34 и боевые машины реактивной артиллерии «Катюша»...

original.jpg#20116472106
 
Создать демотиватор

Если бы операция «Барбаросса» была отложена до 1942 года — и если бы Британия не капитулировала — Германии пришлось бы начинать свое наступление на Россию и одновременно укреплять оборону на западе в ожидании неизбежного удара со стороны англичан и американцев.

Отточенные навыки проведения боевых операций, а также гораздо более богатый боевой опыт обеспечили бы Вермахту преимущество в начале операции «Барбаросса» в 1942 году. Однако потери, которые Красная армия понесла бы в 1942 году, были бы существенно меньше реальных потерь 1941 года. Именно поэтому сейчас можно говорить о том, что отсрочка операции «Барбаросса» на год стала бы настоящим подарком для Советского Союза.

 

 

Из комментов...

 as99

 ///...именно на восточный фронт пришлось две трети ее потерь.

84% ее потерь - германские данные. Не надо занижать.

alex49
Дополнительный год дал бы Советскому Союзу возможность завершить перегруппировку Красной армии и поставить на вооружение новое оружие, такое как танк Т-34 и боевые машины реактивной артиллерии «Катюша».
------------------------------------------------------------------------
Возможно и даже похоже, что сейчас своим необъяснимым долготерпением Путин обеспечивает ровно такой же дополнительный год для перевооружения армии, для пополнения золотого запаса, а потом война с Западом все равно начнется.

Источник →

Ключевые слова: история

Опубликовано 30.08.2016 в 00:11

  • OV Spb, Филон, vv9m83 и 4 других изволили поблагодарить

#2      Мешалкин

Мешалкин

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 88 815
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 ноября 2017 - 00:30:10

Хроника зверств Бабий Яр видео

https://m.vk.com/vid...40454152_301844

#3      Мешалкин

Мешалкин

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 88 815
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 ноября 2017 - 12:07:30


  • OV Spb, Филон, vv9m83 и 3 других изволили поблагодарить

#4      eugk

eugk

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 779
  • Александров - Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 ноября 2017 - 12:37:51

альтернативная история? еслиб Гитлер вторгся в пиндосию? вместе с японией? интересно, никто еще не написал?


  • Ermoha изволил поблагодарить

#5      Филон

Филон

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 68 763
  • Дата смерти:21.02.2019
  • Хутор, какой город то...
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разные.

Отправлено 29 ноября 2017 - 22:54:25

А о чем писать? Меня всегда эта альтернативщина смущает. Просто все. Если бы не вторгся Гитлер в СССР, если бы он не напал на Англию... То к нам полезла бы и Англия и победоносная Франция и Польша... А сзади бы маячил тысячелетний рейх, из за которого высовывала бы жадное рыло США... Но как случилось - так случилось...


  • Клим Путиловский, vv9m83, Ermoha и 2 других изволили поблагодарить

#6      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 декабря 2017 - 17:12:16

Если бы Гитлер 

Источник →

 

Ключевые слова: история

Опубликовано 30.08.2016 в 00:11

 

Казалось бы, давно опубликованы высказывания Гитлера, которыми он обосновывал приказ начать разработку плана войны с СССР. 

Попутно Гитлер же отвечал на вопросы из статьи - почему не надо вторгаться в Англию, почему не надо идти на юг, почему не надо откладывать войну с СССР на 1942 год и проч.

Но видимо читать старые документы не интересно.


  • Борода, vv9m83, Ermoha и еще 1 изволили поблагодарить

#7      Филон

Филон

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 68 763
  • Дата смерти:21.02.2019
  • Хутор, какой город то...
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разные.

Отправлено 02 декабря 2017 - 22:23:25

Альтернативная история тоже забавное занятие. Мозг тоже имеет право отдохнуть.


  • Клим Путиловский и Ermoha изволили поблагодарить

#8      сириус

сириус

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 598
  • Целиноград,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 декабря 2017 - 22:57:53

Захват Польши за 17 дней, дал повод Гитлеру думать, что он может всё.
  • Борода, Ermoha и Лали изволили поблагодарить

#9      Филон

Филон

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 68 763
  • Дата смерти:21.02.2019
  • Хутор, какой город то...
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разные.

Отправлено 02 декабря 2017 - 23:26:40

Захват Польши за 17 дней, дал повод Гитлеру думать, что он может всё.

Вот не уверен, что Польша особо повлияла на его уверенность - достаточно отсталая в военном отношении и в вооружении армия той поры.


  • Борода, Клим Путиловский, vv9m83 и 2 других изволили поблагодарить

#10      сириус

сириус

    Арбитр

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 24 598
  • Целиноград,
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 декабря 2017 - 09:09:25

Вот не уверен, что Польша особо повлияла на его уверенность - достаточно отсталая в военном отношении и в вооружении армия той поры.


Это противоречит современному понимарию истории. Поляки считают, что еслибы Сталин ре ударил им в спинку. Они бы перегрупировались и уничтожили бы фашизму сами.
  • Филон, vv9m83 и Ermoha изволили поблагодарить

#11      svis

svis

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 628
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 декабря 2017 - 14:06:33

Вот не уверен, что Польша особо повлияла на его уверенность - достаточно отсталая в военном отношении и в вооружении армия той поры.

Министр иностранных дел Великобритании лорд Галифакс считал Польшу в военном отношении круче СССР.

24 марта 1939 Американский посол в Лондоне Кэннеди пишет Государственному секретарю США Хэллу

Лорд Галифакс считает, что Польша имеет большую ценность для западных держав, чем Россия. По его сведениям, русская авиация весьма слаба, устарела, оснащена самолётами малого  радиуса действия; армия невелика, её промышленная база не готова

 

Если верить сэру Лиддел Гарту, английский премьер Чемберлен имел такое же мнение.

А Франция,  по по тогдашним оценкам англичан, была вообще самой сильной в континентальной Европе.


Сообщение отредактировал svis: 03 декабря 2017 - 14:07:31

  • vv9m83, Road Warrior, Ermoha и еще 1 изволили поблагодарить

#12      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 декабря 2017 - 14:16:38

Захват Польши за 17 дней, дал повод Гитлеру думать, что он может всё.

Нужно добавить: находясь в состоянии официально объявленной войны с 3 сентября (можно любые военные операции проводить против Германии) военно-политическими союзниками Польши - Францией и Великобританией. Война против Польши, Франции и Великобритании. Война - на два фронта.

 

P.S. Кстати - по этим причинам власти Украины официально не объявят войну России...


Сообщение отредактировал Пианист: 03 декабря 2017 - 14:37:39

  • svis, vv9m83, Road Warrior и еще 1 изволили поблагодарить

#13      Филон

Филон

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 68 763
  • Дата смерти:21.02.2019
  • Хутор, какой город то...
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разные.

Отправлено 03 декабря 2017 - 19:15:28

Министр иностранных дел Великобритании лорд Галифакс считал Польшу в военном отношении круче СССР.

24 марта 1939 Американский посол в Лондоне Кэннеди пишет Государственному секретарю США Хэллу

Если верить сэру Лиддел Гарту, английский премьер Чемберлен имел такое же мнение.

А Франция,  по по тогдашним оценкам англичан, была вообще самой сильной в континентальной Европе.

А вот не надо всякой Галифаксе было верить... Впрочем убаюкали они себя очень надежно...


  • Клим Путиловский, vv9m83 и Ermoha изволили поблагодарить

#14      vv9m83

vv9m83

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 39 931
  • Россия
  • Екатеринбург
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Пенсионерю....

Отправлено 08 декабря 2017 - 21:36:24

А вот не надо всякой Галифаксе было верить... Впрочем убаюкали они себя очень надежно...

Потенциала народа Галифакс не увидел, и потенциала управления в СССР....


  • Ermoha и Пианист изволили поблагодарить

#15      Филон

Филон

    Старожил

  • Глобальные Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 68 763
  • Дата смерти:21.02.2019
  • Хутор, какой город то...
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Разные.

Отправлено 08 декабря 2017 - 22:24:50

Потенциала народа Галифакс не увидел, и потенциала управления в СССР....

Видеть этого он не мог - это может только русский увидеть. И то далеко не каждый.


  • Клим Путиловский, vv9m83, Ermoha и еще 1 изволили поблагодарить

#16      Пианист

Пианист

    Старожил

  • Ветераны Руссобалта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 993
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 декабря 2017 - 22:29:54

Видеть этого он не мог - это может только русский увидеть. И то далеко не каждый.

Ну, чё-то не оправдал себя "газон", выращиваемый веками...(Провинциал поймёт) :)


  • vv9m83 и Ermoha изволили поблагодарить

#17      Лали

Лали

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 630
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 декабря 2017 - 13:51:28

Победа в войне - дело многофакторное.

Узко мыслили "стратеги", напавшие на СССР.


  • vv9m83 изволил поблагодарить




Рейтинг@Mail.ru