Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Национальная Стратегия Развития России


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 42

#21      Kutuzov

Kutuzov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 521

Отправлено 13 февраля 2012 - 12:02:47

КОНСТАНТИН БАБКИН: С КЕМ БЫТЬ НАЦИОНАЛЬНОМУ КАПИТАЛУ?

О текущей политической ситуации, засилье либерастии и петле ВТО. Пока никто толком не защищает русских промышленников - кроме них самих


Как национальный промышленный капитал, несырьевой, высокотехнологичный и не связанный со властью, смотрит на то, что происходит сегодня? Насколько противоборствующие общественно-политические силы выражают его интересы? С кем ему блокироваться?

Об этом Максим Калашников беседует с главой холдинга «Новое содружество» и лидером незарегистированной Партии дела Константином Бабкиным.

В отличие от «орально-вербальных» «топ-манагеров», К.Бабкин и его товарищи на деле сумели поднять из руин «Ростсельмаш» и поставить на рынок лучший в мире комбайн «Торум». Это происходит тогда, когда власть продолжает потрясать образцами советских разработок как «российскими примерами» (например, истребителями «Су»), в реальности безбожно проваливая новые проекты («Сухой Суперджет»). Именно поэтому мнение Константина Анатольевича особенно интересно.


<lj-cut> В ПОЛНОЙ МЕРЕ ДОВЕРЯТЬ НЕКОМУ


- Константин Анатольевич, насколько нынешние политические силы интересам отечественного производительного, несырьевого бизнеса? Силы как «официально разрешенные», так и несистемные, митинговые?


- Сложно сказать. В полной мере доверять некому. Больше всех и внятнее всех о промышленности говорят коммунисты, КПРФ. Хотя у них есть пассажи о национализации, которая грозит большими потрясениями. Что-то хорошее говорит и «Справедливая Россия», хотя недостаточно последовательно и вразумительно. Но по сравнению с партией власти она выглядит гораздо более разумной. Но все равно все эти партии ни своей силой, ни напором, ни последовательностью не являются выразителями интересов реального производительного сектора.

Если говорит о несистемных, незарегистрированных партиях? Либералов, ПАРНАС с «Солидарностью» вычеркиваем сразу. Там ничего внятного ни про индустрию, ни про возрождение экономики просто нет. От националистов тоже не слышу никаких ясных экономических заявлений. Вот и остается – из несистемных – только одна наша Партия дела.



«ОСЕЛОК» ВТО


- Мы с вами убедились, что противниками вступления РФ в ВТО выступает большинство отечественных практиков-производственников, сумевших сохранить производство в неимоверно жестоких реалиях РФ 1990-2010-х годов и на деле знакомых с условиями той господдержки, в которых живет промышленность на Западе. Мы установили, что сторонниками ВТО-изации страны выступают «экономисты»-теоретики, доктринеры и схоласты, чиновники, сырьевики и чистые потребители. ВТО – это зло.

Но сегодня речь идет о ратификации соглашения по вступлению РФ в ВТО. Сложилась интересная ситуация: чуть меньше 50% мест в Госдуме – у партий-противников вступления в ВТО ( КПРФ - 92, СР – 64, ЛДПР - 56). И только ЕР с ее 238 мандатами – за. Можем ли мы рассчитывать на то, что Госдума все же «прокатит» вступление РФ в ВТО? Насколько тверды позиции официально-оппозиционных фракций в вопросе о неприятии ВТО?

- Ситуация сложная. Путин в своей предвыборной экономической статье заявил о безусловной необходимости вступления РФ в ВТО. Он пишет об этом как о свершившемся факте, хотя и понимает, что потери от вступления неизбежны. Мол, будем думать – как компенсировать. Так что особых надежд на Госдуму быть просто не может.

Встречался тут недавно с двумя председателями профильных комитетов ГД, представителями «Единой России». Это г-н Руденский, глава комитета по экономике (он будет, судя по всему, главным в деле организации ратификации соглашения о присоединении РФ к ВТО) и с главой комитета по международным отношениям, «единороссом» Пушковым. Они без обиняков дали понять: как нам прикажут «сверху», в администрации президента – так мы и поступим. Возможно, ратификация вообще пройдет «на автомате», без всяких серьезных слушаний. Чтобы эта ратификация прошла максимально быстро и безболезненно. Тут вертикаль власти отстроена и работает отлично.

Пушков, как мне показалось, прекрасно понимает вред ВТО для национальной экономики, но тоже дал понять, что против воли начальства не пойдет. Максимум, дескать, можно побороться за некоторые смягчающие моменты. Но какими они могут быть – ума не приложу. Не понимаю. Там же запрещается субсидирование нашего экспорта, которое применяют западные страны-члены ВТО. Там накладываются ограничения на регулирование тарифов железнодорожных перевозок – и это при наших-то расстояниях! И как за несколько месяцев рассмотреть тысячи нюансов и принять все необходимые компенсационные меры? Это вообще невозможно. Тем более, мы видим, как сегодня министерства вообще прекратили работать по этому направлению. На словах нас убеждают: «Да, занимаемся!», но в реальности ничего не происходит.

Никто ничего не минимизирует, а вся машина настроена на ратификацию.

Действительно, три фракции (КПРФ, СР и ЛДПР) более или менее твердо высказались о том, что ВТО – это вред. Если допустить, что все эти фракции будут едины и солидарны в стремлении не допустить ратификации, и при этом хотя бы несколько депутатов ЕР воздержатся при голосовании – ратификация окажется заблокированной. Но это не очевидно. Неочевидно и единство всех членов трех оппозиционных фракций в этом вопросе. Они в вопросе о ВТО несколько нетверды. Даже если мы возьмем предвыборную программу Зюганова, то там термин «ВТО» вообще не упоминается. То ли КПРФ не видит этой проблемы, то ли считает ее неважной. Хотя она – краеугольный камень для будущего РФ. Увы, есть в этих трех думских фракциях люди, коим это непонятно.

Единственный отрадный факт: Минсельхоз не побоялся заявить, что вступление в ВТО нанесет огромный урон аграрной отрасли – 96 миллиардов рублей потерь в год. То есть, около 3 млрд. долларов. Если учесть, что вся федеральная и региональная поддержка села составляет сегодня 7 млрд. долларов в год, а в перспективе ее снизят до 4,4 млрд., то сами судите о масштабах ущерба для страны. В любом случае, для нашего села это – удар ниже пояса, и \то все понимают. По условиям вступления в ВТО государство уже никогда не сможет компенсировать аграриям эти потери!

Надеюсь, что миллионы селян смогут объяснить это своему начальству. Мы тоже намерены бороться, работать с думцами. Готовим исследование о том, что принесет стране вступление в ВТО (с цифрами и графиками), издадим его в виде популярной брошюры. В конце концов, можно представить себе положение, когда придется потом бороться за выход РФ из Всемирной торговой организации…

Николай Стариков из Питера инициирует сбор подписей для проведения референдума о членстве РФ в ВТО. Дело хорошее, мы присоединяемся к его инициативе. Хотя это очень затратный и холопотный процесс. Один сбор двух миллионов подписей с последующим предоставлением их в ЦИК чего стоит…

Мы уже чувствуем пагубное влияние только от одной декларации о вступлении страны в ВТО. Крестьяне в январе вообще перестали покупать комбайны. Продажи «Ростсельмаша» упали в несколько раз по сравнению с началом 2011 г. Ситуация на февраль и на март – тоже нерадостная. Крестьяне затаились. Им же никто не показал заранее условий вступления в ВТО. Но чем больше они сейчас об этом узнают – тем меньше у них желания покупать новые комбайны. Зачем покупать новую технику, если станет невыгодным производить зерно или выращивать свиней?

А что такое для Ростова-на-Дону закрытие «Ростсельмаша». Минус десять тысяч рабочих мест только на заводе. Да еще плюс смежники на Урале, в Сибири, а Питере, в Белоруссии. Тут везде «просядет», счет пойдет на десятки тысяч рабочих мест.



ГЛЯДЯ НА УЛИЧНУЮ ОППОЗИЦИЮ

- Однако сейчас страна – в политическом кризисе. Возможно всякое. А такие оппозиционеры, как Немцов или Навальный, как-то обозначили свою позицию по проблеме ВТО?

Сегодняшние улично-оппозиционные протесты прочно ассоциируются с несистемной либеральной оппозицией и так называемыми нацдемами. Насколько их позиции, на ваш взгляд, соответствуют интересам национального несырьевого промкапитала? Отечественных машиностроения и агропрома?

- Я вообще не слышал, чтобы Навальный хоть как-то высказался по поводу членства РФ в ВТО. Одно могу утверждать: он отказался поддержать наши акции против ВТО. Действительно, он не говорил чего-то и за вступление в означенную организацию. Вообще, я не слышал от Навального какого-то четкого позиционирования по вопросам экономики и промышленности.

Немцов? Старый либерал. Десять лет назад он был за вступление в ВТО. Какова его позиция ныне? Не знаю. Думаю, что протестовать против «ВТО-изации РФ» он не станет.

От остальных я тоже ничего определенного по этому вопросу не слышу.


- А что может принести национальному производительному (несырьевому) капиталу либеральная оппозиция с лицом Кудрина? Почему об этом спрашиваю? Сейчас началась настоящая гонка: все заявляют о планах создания правых партий. Но таковые по идее должны защищать интересы национальных промышленников. А что получатся?

- Оппозиция с лицом Кудрина? В принципе, либералы как управляли экономикой РФ, так ею и управляют. Это касается и путинской команды. То, что Кудрин объявил себя оппозицией, ничего не изменит. Курс на демонтаж промышленности и сельского хозяйства продолжается.

Ну, был у либералов СПС, Союз правых сил. Реального авторитета у либералов среди наших промышленников никогда не наблюдалось. Сколько набрал СПС на выборах 2003 года? Три или четыре процента? Столько же наберут либералы и сейчас. Там же лица-то особо не поменялись. Хакамада, Чубайс, Немцов… Кудрин вот добавился. В реальной политической борьбе шансов они не имеют.

Да, они сейчас на виду. Да, они поддерживают друг друга и с оппозиционной стороны, и со стороны власти. Но если посмотреть в регионы – так у них позиции вообще никакие. Есть у них и сильные стороны, но низкий авторитет все губит. Мы (Партия дела) будем продвигать наши идеи. Посмотрим, во что это выльется. Если удастся не допустить вступления РФ в ВТО, то это станет сильнейшим ударом по либералам.

- А каковы позиции сырьевого олигарха Прохорова? Что можно сказать о его экономической программе?

- Ни «за», ни «против» он в вопросе о ВТО не сказал. Его программу пока не осилил. Но то, что он Кудрина в премьеры прочит – говорит само за себя. Можно сколько угодно говорить, что ты – за благоденствие курятника, но коли лису на пост ее директора готовятся назначить…

- А если посмотреть на других «правопартстроителей» вроде Титова? Нет ли такого впечатления, что они что-то разумное предлагают, но непременно прилагают к этому изрядную «ложку дегтя», которая все портит?

- Нельзя представлять нынешнюю либеральную оппозицию, что сейчас на виду, как некий единый лагерь. Они друг друга не любят, друг дружку подставляют. В целом для нас либеральный курс неприемлем.

- Ну да: они в основном маются гуманитарными проблемами, политическими. До реального сектора у них дело не доходит…

- Как правило, они говорят: «Давайте все приватизируем до конца». Они предлагают резать расходы на армию, сокращать государстенную поддержку реального сектора. Да вы послушайте, о чем они в Давосе разглагольствуют. Так что об экономике они говорят в противоположном нам направлении.



О ПРОГРАММЕ ПУТИНА И О ПРОГРАММЕ БАБКИНА

- Я тут на днях слышал от знакомого бизнесмена-финансиста примерно такую тираду:

«Максим, деловому сообществу совершенно не нравятся те, кто оседлал нынешние митинги протеста, все эти оранжевые либералы. Мы понимаем, что нынешняя власть не вечна, что веревочке не виться вечно. Но нас совершенно не устраивает, если к власти придут немцовы или навальные. Это ведь новый вариант Керенского-адвоката. Что при них изменится? Ну, начнут они передел собственности, переложат ее из одних оффшоров в другие. Ничего по сути не изменится. Мы очень устали от того, что половину своего времени приходится тратить на то, чтобы не бизнесом заниматься – а решать проблемы с вымогателями. С силовиками, налоговиками, чиновниками, криминалом. Нам приходится держать собственность в оффшорах, а здесь – взятки платить.

А нам хочется, чтобы проблем не было, чтобы мы своим делом занимались, чтобы все были равны перед законом, чтобы порядок был. Для этого и налоги станем платить.

Но мы не верим, что либералы обеспечат нам все это. Потому многие просто сидят сейчас на чемоданах. Однако где четкая – в тезисах – программа неоранжевой оппозиции? Сделайте ее как можно скорее. Развейте страхи. Скажите, что вы не несете с собой тотальной национализации. Покажите, что ваша программа – прагматична и благотворна для нормального бизнеса. Тогда вы сможете найти нашу поддержку…»

Я их пробовал успокоить: мол, национализировать все никто не станет, многое и без того уже формально национализировано. Но проблема есть: слышит-то бизнес только власть и либералов.

Кстати, а у Путина в программе хоть какие-то положительные сдвиги есть? В вопросе о ВТО он безнадежен. Но в другом – есть ли признаки просветления?


- Прочитал я эту статью и не нашел в ней особой радости. Если верить ей, то во всех наших бедах повинна неэффективная советская экономика. Мы, дескать, очень зависим от техники. То, что у нас то и дело происходят катастрофы – это, мол, издержки современного мира. То платформа нефтяная у нас утонула, то самолет упал, то межпланетная станция «Фобос» погибла. Но это нестрашно, это – в русле мировых тенденций. При этом в той же статье Путин, противореча собственному утверждению о неэффективности СССР, заявляет: мы, де, 20 лет пребывали в хаосе – и нам нужно возвращать лидерство. Значит, Советский Союз все-таки был лидером.

В чем Путин предложил возвращать лидерство? Вот, в производстве самолетов мы должны снова стать мировыми лидерами. Это при том, что за прошлый год РФ произвела шесть штук новых машин? При том, что конкуренты их делают сотнями и тысячами. В производстве неметаллических материалов, оказывается, нужно возвращаться на советские позиции. Производство химических волокон, пишет Путин, у нас упало в десять раз. Слова о том, что мы сейчас станем лидерами в области информационно-коммуникационных технологий, даже комментировать не хочется.

В науку будем инвестировать 25 миллиардов рублей? Вообще-то, это по мировым меркам – не такая уж большая сумма.

- Да и по советским меркам – тоже не ахти. Смешно все это читать, когда в отечественную электронику инвестируется в десятки раз меньше, чем в футбол или олимпиаду. В общем, в Путина – каша в голове плюс пока мало чем обоснованные амбиции…

- Ну, вот он пишет о том, что нужно воссоздать несколько университетов мирового уровня. Значит, все-таки «воссоздать», значит, они у нас уже были.

- Однако наш «национальный лидер» произносит правильные слова о новой индустриализации!

- Но в статье-то их нет. Зато либерализма – полно.

- А что бы вы предложили в качестве первоочередных мер для начала нового промышленного развития? Понятно, что с ходу – не вступать в ВТО. Ибо если ты хочешь, чтобы семена дали всходы, их надо защитить от заморозков и устроить им парник. А что дальше?

- Все должно быть «заточено» под то, чтобы в России было выгодно производить, вкладывать в создание производств. Я бы выделил несколько направлений, которые нужно поддерживать. Сельское хозяйство, пищевая промышленность, авиастроение, автопром – все то, что должно быть у нас в стране и то, что смогло выжить вопреки всему в последние 20 лет. Все это нужно развивать, применяя разнообразные инструменты помощи со стороны государства. Часть производств, где у нас нет никаких надежд на их собственное развитие, выводится в отдельный список. Скажем, производство мандаринов. Тут – нулевые ввозные пошлины. Тут придется рассчитывать на международную кооперацию.

Когда мы поняли, что нам нужно развивать, нужно возвращать в страну Стабфонд, снижать налоги на промышленность, вводить налоговые льготы и налоговые вычеты для тех предприятий, что вкладывают средства в модернизацию. Всеми методами нужно поддерживать экспорт: это и субсидии, и международное кредитование, и политическое давление.

Нужны и региональные налоговые послабления. Сибирь и Дальний Восток, а также депрессивные регионы нужно на какое-то время вообще освободить от налогов – чтобы там развивалась экономика.

Безусловно, нам нужен протекционизм. Вот у Путина читаем о вреде «излишнего протекционизма». А неизлишний вообще пробовали в РФ применять? За рубежом сельское хозяйство субсидируется. Гораздо меньшая по размерам и населению Франция на субсидии своим аграриям тратит по 15 миллиардов долларов ежегодно. А РФ хочет ограничить субсидии 4,4 миллиардами. Сравните эти две цифры. Почему русские не могут так же защищать свое сельское хозяйство?

Вот – если в самых общих чертах. А нужно еще очень многое.


- Вот в прошлом году на клубе «Рой» мы с вами выдвигали требование: снизить налоги на производство, но поднять их на личные доходы, ввести прогрессивное их обложение. Так, чтобы перенаправить поток средств именно в производство. Не хочешь платить высочайшие налоги на личные доходы и дивиденды – направляй деньги на строительство новых мощностей, закупку оборудования, на создание новых рабочих мест. А не в яхты и в виллы. Хочешь быть миллиардером – будь им, но только «трудовым». Когда твое богатство – не в кучах денег, а в основных фондах, мощностях, предприятиях. Тогда не будешь платить «прогрессивку».

Мы предложили простую систему: не надо гоняться за яхтами и футбольными командами, вымерять площади квартир и особняков. Это затратно и неэффективно. Лучше контролировать ЛИЧНЫЕ доходы.

А у Путина вышло черт знает что. Прогрессивного обложения личных доходов нет, но вводится популистский «налог на роскошь», который черт знает как собирать…

- Ну да: богатые должны платить больше, но при этом не вводится никаких налоговых льгот на инвестиции! Нас никак не стимулируют вкладывать в производство. Так что наше желание выполнено от силы на пятнадцать процентов. Бессистемно и бестолково.

Думаю, что нам нужно не надеяться на кого-то, а развивать сегодня свою партию – Партию дела. И выстраивать тактические и стратегические союзы со всеми, с кем это нужно. Время суперпартий ушло. А вот выстраивать сети-союзы – это в духе времени. Я готов сотрудничать со всеми, кто высказывает здравые идеи.


#22      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 874

Отправлено 17 марта 2012 - 22:39:38

написал на инофоруме пост... перенесу его и сюда

вообще людям ПОФИГ какое государственное устроийства, если в стране высокий уровень жизни....
про туже самую норвегию. читаем КОНСТИТУЦИЮ норвегии:
http://www.norge.ru/constitusia/
Статья 1

Королевство Норвегия - свободное, независимое, неделимое королевство. Формой его правления является ограниченная наследственная монархия

Статья 2

Все жители Королевства имеют право на свободу вероисповедания.

Евангелическо-Лютеранская религия - официальная религия Государства. Жители исповедающие ее, обязаны воспитывать своих детей подобающим образом.



В. Исполнительная власть, Король и Королевская Семья

Статья 3

Исполнительная власть облечена в Короле, или в Королеве если она унаследовала Корону в соответствии с пунктами Статьи 6 или Статьи 7 или Статьи 48 настоящей Конституции. В том случае, если Исполнительная Власть облечена в Королеве, она имеет все права и обязанности, которыми в соответствии с настоящей Конституцией и Законами Государства обладает Король.

Статья 4

Король должен всегда исповедовать Евангелическо-Лютеранскую религию, и поддерживать и защищать ее.

Статья 5

Особа Короля священна; он не может быть осужден или обвинен. Король ответственнен перед Советом.



и это только начало конституции.... ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ хоть намек на демократию в ОСНОВНОМ законе страны? а люди, норвеги, с искренним удовольствием отмечают 17 мая - день принятия этой конституции. они аплодируют и любят королевскую семью... и все из-за высокого уровня жизни. а высокий уровень жизни - это понятие относительное. он высокий, всегда, ОТНОСИТЕЛЬНО других стран. поэтому нужно страмиться не демократию в стране построить, а добиться высокого уровня жизни, тогда про политику вообще все просто забудут...

и второй важный момент. не нужно забывать и о глобальным соперничестве за ресурсы и товары. возьмем сша. высокий уровень жизни. китай произвел РЕАЛЬНЫХ товаров на 1 триллион долларов и эти товары попали в сша, где люди ПОТРЕБИЛИ эти товары и радуются жизни. взамен сша сказало китаю - мы вам должны один триллион долларов и записало это в компьютер. так же сша записало 500 миллиардов России, а сша взамен получила РЕАЛЬНЫЕ ресурсы. тоже самое с японией и т.п... ну почему бы уровню жизни в сша не быть высоким, когда весь мир туда везет реальные товары и ресурсы, а взамен.... нолики в компьютерах о долгах! вот это жизня! вот он секрет высокого уровня жизни - нужно уметь ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ производимые в мире блага в свою пользу... а вы про демократию какую-то, да про прайм-тайм для оппозиции.....

#23      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 17 марта 2012 - 23:39:03

Цитата(nu-pogodi @ 9.6.2011, 23:15) <{POST_SNAPBACK}>
давно я не употреблял слово экспансия....
но экстпансия - это тоже развитие!
экспансия русского языка (а слабо, что бы все в мире говорили на русском?)
экспансия территорий (вернуть все территории, которые были политы кровью предков, а заодно и новые какие-нибудь)
экспансия товаров (весь мир должен покупать русское)
экспансия технологий (технологии должны развиваться)
экспансия населения (плодиться и размножаться!)
.............

если задаться этими целями, то будет поставлено много задач, которые нужно будет решать...

Ну Погоди, ты извини конечно, но всё ,что ты говориш здесь, прежде и, похоже, будеш говорить дальше подпадает под категорию "хочу,чтобы было так". И я хочу, и все нормальные люди, я думаю, хотят. Тезисы мечт. Не более. Вопрос же стоит КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? Вот для того я сегодня новую тему и затеял. Механизмы, схемы, модели. От мелких деталей до системы в целом. Рутинная , скучная работа. Работа, для начала которой прежде всего надо выкинуть из лексикона всякие пафосные фразы и патетические словечки.

#24      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 874

Отправлено 17 марта 2012 - 23:40:01

Цитата(Андрей К @ 17.3.2012, 23:38) <{POST_SNAPBACK}>
Ну Погоди, ты извини конечно, но всё ,что ты говориш здесь, прежде и, похоже, будеш говорить дальше подпадает под категорию "хочу,чтобы было так". И я хочу, и все нормальные люди, я думаю, хотят. Тезисы мечт. Не более. Вопрос же стоит КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? Вот для того я сегодня новую тему и затеял. Механизмы, схемы, модели. От мелких деталей до системы в целом. Рутинная , скучная работа. Работа, для начала которой прежде всего надо выкинуть из лексикона всякие пафосные фразы и патетические словечки.

я в той теме и ответил...

#25      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 17 марта 2012 - 23:53:31

Цитата(nu-pogodi @ 17.3.2012, 23:39) <{POST_SNAPBACK}>
я в той теме и ответил...

Это вот это чтоли?
Цитата
Цитата(Андрей К @ 17.3.2012, 18:27)
Ну ладно, Путин воцарился, и похоже на долго. Проехали. В таком случАе вопросы к путиноидам. Что дальше? Есть какие то прогнозы? Как будет развиваться экономика, система госуправления, законодательство? Или будем протухать дальше?
http://m-mcfaul.live...page=5#comments
Прошу Вас, как друга России, помочь в решении следующих неотложных проблем России:

Геннадий Петрович Малахов – шарлатан, от его рецептов еще ни одна женщина не похудела
Дипломированные врачи - дилеры фармацевтических компаний (а еще они наши органы продают на черном рынке )
Милиция упивается властью над людьми и берет денежки
ГИБДД упивается властью над водителями и тоже берет денежки
Учителя - формалисты, которым на все насрать и тоже берут денежки
Преподаватели вузов берут денежки
Офисные менеджеры одержимы кредитами, ипотекой и бонусами, но при этом ничего не производят
Рекламисты самовыражаются за чужой счет
Футболисты симулируют и гребут неоправданно большие деньги
Арбитры торгуют матчами, а иногда просто страшно тупят и влияют на результат
Звезды шоу-бизнеса на самом деле никакие не звезды и вообще не очень понятно, на кой хрен ходят по земле
Телеведущие безнадежно зазнались
Радио ди-джеи, как правило, пустомели и довольно глупы
Бухгалтеры ведут двойную бухгалтерию
Юристы отмазывают грешников и тоже берут денежки
Водители автобусов тоже берут денежки и не дают сдачи
Машинисты метро, падлы, прижимают людей дверями
Таксисты - рвачи
Бомбилы не знают дороги
Писатели пишут ФИГню
Модные писатели пишут модную ФИГню
Стоматологи "разводят" клиентов на коронки
Коронки разводят бактерии
Бактерии уничтожают зуб и надо снова бежать к стоматологу, круг замкнулся
Продавцы в ларьках не дают сдачи с тысячи
Продавцы в супермаркетах тупят и создают очереди у касс
Официанты тупят, как боги, и не замечают тебя в упор
Менеджеры турагентств пытаются содрать с тебя побольше
Бесчисленные охранники всего и вся на самом деле ничего не охраняют
Вахтерша в подъезде в полночь запирает дверь и ее надо вызванивать, а она спит
Торговцы арбузами понятия не имеют, как отличить хороший арбуз от плохого
Торговцы адынями вообще продют леленые дыни, но
Шоферы маршрутных такси набивают в машины людей под завязку, хотя по правилам стоять во время движения нельзя
Болельщики "Спартака" ненавидят болельщиков ЦСКА
Болельщики ЦСКА ненавидят болельщиков "Спартака"
Болельщики "Локомотива" ненавидят и тех и других, хотя не очень понятно, с чего вдруг
Пиар-менеджеры врут
Журналисты врут, а еще много пьют
Рекламодатели вообще безостановочно врут
Дизайнеры занимаются дизайном, который отродясь никому не был нужен
Стилисты живут в параллельном мире (вместе с журналом Hello!)
Массажисты - или мясники, или просто не знают, что такое массаж
Военнослужащие стреляют сигаретки
Музыканты не могут ничего создать
Художники творят такое, что лучше б сидели тихо и пили пиво
Актеры становятся Последними героями, катаются на коньках, снимаются в рекламе, а в свободное от этих занятий время праздно тусят
Строители строят не пойми что и не пойми как
Гастарбайтеры вообще не хотят строить, но хотят денежки
А еще гастарбайтеры хотят учить восточных женщин как жить и не брать денежки
Гастарбайтеры ни слова не понимают по-русски
Гастарбайтеры работают кое-как, лучше бы сидели у себя на родине
Гастарбайтеры красят все подряд и не берегут краску, которая стоит больших денежек
После покраски гастарбайтеров нельзя сесть на скамейки
Гастарбайтеры не хотят работать и гребут неоправданно большие денежки

Население не отрываются от зомбиящика
Зомбиящик не отрывается от рекламы
Владельцы сети зомбиящиков берут денежки за рекламу
Рекламодатели берут денежки за товары со зрителей зомбиящиков, круг замыкается
Игральные автоматы берут денежки
Владельцы игральных автоматов тоже берут денежки, а еще дают взятки прокурорам
Прокуроры берут денежки, а еще дают взятки, но никто не знает кому

Лидеры болотной любят матрасы и тоже берут денежки
Лидеры оппозиции не любят Россию, зато любят денежки
Посол Макфол не любит Россию, зато дает денежки оппозиции, круг замыкается
Лидер оппозиции Беня Эйдман (Немцов) не любит оппозицию, зато любит денежки и проституток
Оппозиция ненавидит народ и называет его «быдлом»
Нетолерастный народ не любит оппозицию и голосует против нее, круг замыкается

А хоккеисты вообще придурки - проиграли финам!!!!

И ТОЛЬКО МАТЕМАТИК ПЕРЕЛЬМАН КАК-ТО РАДУЕТ, ТАК КАК НЕ БЕРЕТ ДЕНЕЖКИ!!!

Уважаемый господин Посол прошу дать оппозиции ДЕНЕЖКИ, чтобы она могла быстро решить перечисленные проблемы России!!!!!!!!!!!!!

Эт даже не флуд, это назвается кучу наложить. laugh.gif

#26      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 874

Отправлено 17 марта 2012 - 23:54:40

Цитата(Андрей К @ 17.3.2012, 23:52) <{POST_SNAPBACK}>
Это вот это чтоли?

Эт даже не флуд, это назвается кучу наложить. laugh.gif

нет. не это. я там пару развернутых ответов от себя добавил. не видели их?

#27      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 18 марта 2012 - 00:04:13

Цитата(nu-pogodi @ 17.3.2012, 23:53) <{POST_SNAPBACK}>
нет. не это. я там пару развернутых ответов от себя добавил. не видели их?

А это что хоть было то???? Шо за брэдсивкэбл?

#28      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 874

Отправлено 18 марта 2012 - 00:16:07

Цитата(Андрей К @ 18.3.2012, 1:03) <{POST_SNAPBACK}>
А это что хоть было то???? Шо за брэдсивкэбл?

перечитал бы созданную тобой же тему biggrin.gif

дам ссылку
этот http://xolos.info/fo...s...ost&p=68783
и следующий за ним пост

#29      Слава333

Слава333

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 450

Отправлено 18 марта 2012 - 12:46:45

Цитата(nu-pogodi @ 9.6.2011, 22:15) <{POST_SNAPBACK}>
давно я не употреблял слово экспансия....
но экстпансия - это тоже развитие!
экспансия русского языка (а слабо, что бы все в мире говорили на русском?)
экспансия территорий (вернуть все территории, которые были политы кровью предков, а заодно и новые какие-нибудь)
экспансия товаров (весь мир должен покупать русское)
экспансия технологий (технологии должны развиваться)
экспансия населения (плодиться и размножаться!)
.............

если задаться этими целями, то будет поставлено много задач, которые нужно будет решать...

Совершенно верно, но нужен еще один самый важный лозунг - проект СССР-2(новая Сверхдержава) которая и будет проводить политику экспансии.


#30      Слава333

Слава333

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 450

Отправлено 18 марта 2012 - 12:53:59

Цитата(Андрей К @ 17.3.2012, 22:38) <{POST_SNAPBACK}>
Ну Погоди, ты извини конечно, но всё ,что ты говориш здесь, прежде и, похоже, будеш говорить дальше подпадает под категорию "хочу,чтобы было так". И я хочу, и все нормальные люди, я думаю, хотят. Тезисы мечт. Не более. Вопрос же стоит КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? Вот для того я сегодня новую тему и затеял. Механизмы, схемы, модели. От мелких деталей до системы в целом. Рутинная , скучная работа. Работа, для начала которой прежде всего надо выкинуть из лексикона всякие пафосные фразы и патетические словечки.

Для начала нужно сформулировать цель(СССР-2) а уж потом появляется вопрос "как это сделать", без цели этот вопрос не появится.

#31      nu-pogodi

nu-pogodi

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 34 874

Отправлено 18 марта 2012 - 13:45:24

Цитата(Слава333 @ 18.3.2012, 13:52) <{POST_SNAPBACK}>
Для начала нужно сформулировать цель(СССР-2) а уж потом появляется вопрос "как это сделать", без цели этот вопрос не появится.

я это всегда говорю. первое - цель. второе - как сделать.... пока не сформулирована цель, любое действие - не может быть правильным или неправильным, так как оно бесцельно.

#32      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 18 марта 2012 - 14:33:14

Цитата(Слава333 @ 18.3.2012, 13:52) <{POST_SNAPBACK}>
Для начала нужно сформулировать цель(СССР-2) а уж потом появляется вопрос "как это сделать", без цели этот вопрос не появится.

Слава, представь, что ты конструируеш могучий тяжёлый грузовик типа карьерного самосвала. Но вот всю жисть мечтал быть дизайнером Формулы - 1. И вот нарисовал ты этакий гипертрофированный гоночный болид, и потом пытаешся напичкать его всякой всячиной, чтотобы он мог возить породу из карьера. Ну, можеш наоборот аналогию перевернуть - не суть.
А суть в том, что то, что ты озвучил н еможет быть целью. Это способ её реализации. И не суть, что удачный. ЦЕЛЬ, на мой взгляд, это всё таки ЧЕЛОВЕК. И не просто его благополучие и достаток, что должно быть просто безоговорочно, но и обеспечения всех условий и стимулов для РАЗВИТИЯ Человека. Других целей я не знаю.

#33      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 42 070

Отправлено 18 марта 2012 - 14:39:28

Цитата(Андрей К @ 18.3.2012, 15:32) <{POST_SNAPBACK}>
А суть в том, что то, что ты озвучил н еможет быть целью. Это способ её реализации. И не суть, что удачный. ЦЕЛЬ, на мой взгляд, это всё таки ЧЕЛОВЕК. И не просто его благополучие и достаток, что должно быть просто безоговорочно, но и обеспечения всех условий и стимулов для РАЗВИТИЯ Человека. Других целей я не знаю.

утопия. ни одно государство не развилось ставя себе целью человека. правильная цель - общество. этого никак не поймут либералы и либерасты.

#34      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 18 марта 2012 - 14:46:56

Цитата(bormann @ 18.3.2012, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
утопия. ни одно государство не развилось ставя себе целью человека. правильная цель - общество. этого никак не поймут либералы и либерасты.

Либерасты никак не поймут, что человек существо биосоциальное, точнее даже биокультурное, и говоря Человек (т ы обратил на заглавную буковку, означающую, что речь идёт о виде?), никак невозможно не понимать Человеческое общество.
А что такое либерализм, думаю, ты даже никогда не слышал.
Кстати, из сапожников с высшим образованием общество тем паче никогда не получается. Максимум - компашка в привокзальном пивбаре wink.gif





#35      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 42 070

Отправлено 18 марта 2012 - 14:52:55

Цитата(Андрей К @ 18.3.2012, 15:45) <{POST_SNAPBACK}>
Либерасты никак не поймут, что человек существо биосоциальное, точнее даже биокультурное, и говоря Человек (т ы обратил на заглавную буковку, означающую, что речь идёт о виде?), никак невозможно не понимать Человеческое общество.
А что такое либерализм, думаю, ты даже никогда не слышал.
Кстати, из сапожников с высшим образованием общество тем паче никогда не получается. Максимум - компашка в привокзальном пивбаре wink.gif

биосоциальное? биокультурное? что ты понимаешь под этими терминами, выделяя их приставкой био? у нас уже есть не био социум и не био культура?
про либерализм любой придурок может прочитать в википедии. только вот реальность от нее чертовски далека.
кстати из историков с любым образованием получаются только кухонные нытики, ни на что другое, даже на компашку в пивбаре, вы не способны.


#36      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 18 марта 2012 - 15:03:00

Цитата(bormann @ 18.3.2012, 15:51) <{POST_SNAPBACK}>
биосоциальное? биокультурное? что ты понимаешь под этими терминами, выделяя их приставкой био? у нас уже есть не био социум и не био культура?

Это означает, что человек состоит из генетически запрограммированной части и программируемой во время индивидуального развития. вот тут и простор для творчества: никто не запрещает лепить альтруистов, патриотов и пр. "высоких духом", и совок - 0.2 для этого строить совсем не обязытельно.
Цитата
про либерализм любой придурок может прочитать в википедии. только вот реальность от нее чертовски далека.

Ага. Вот только там не пишут, что на практике единственное, что кроется з а этим словом - степень вмешательства власти в жизнь людей. Спектр такой - От либерализм до тоталитаризма. А ещё там не пишут, что либеральной в силу этой своей сути может быть даже автократия и монархия. Ну и, естетсвенно, священное право частной собственности. Но и объём этой собственности, которая священая, также моежт быть разным.
Цитата
кстати из историков с любым образованием получаются только кухонные нытики, ни на что другое, даже на компашку в пивбаре, вы не способны.
Сам дурак злющий biggrin.gif

#37      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 18 марта 2012 - 15:13:38

Кстати, Борман. У меня ктебе серьёзный вопрос. Вот, предположим. живёш ты в многоквартироном доме. В твой подъезд , даже к тебе на площадку въехали зимбабвийские негры. Очень законопослушные негры. То есть орут в своих квартирах песняка и включают рэп через усилки только до 22 часов, как положено. Воняет мочёй у них только в квартирах, ну, и от них, конечно, когда митмо твоей двери проходят, но ведь недолго же. Да и еться н а детской площадке они стараются только тогда, когда там нет детей. Как ты к этому отнесёшся?

#38      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 42 070

Отправлено 18 марта 2012 - 15:21:46

Цитата(Андрей К @ 18.3.2012, 16:12) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати, Борман. У меня ктебе серьёзный вопрос. Вот, предположим. живёш ты в многоквартироном доме. В твой подъезд , даже к тебе на площадку въехали зимбабвийские негры. Очень законопослушные негры. То есть орут в своих квартирах песняка и включают рэп через усилки только до 22 часов, как положено. Воняет мочёй у них только в квартирах, ну, и от них, конечно, когда митмо твоей двери проходят, но ведь недолго же. Да и еться н а детской площадке они стараются только тогда, когда там нет детей. Как ты к этому отнесёшся?

спокойно. единственно - очень попрошу реп включать только после часу дня и не бросать презервативы в песочнице. я вобще излишне толерантный =)

#39      bormann

bormann

    Администратор

  • Администрация
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 42 070

Отправлено 18 марта 2012 - 15:24:12

Цитата(Андрей К @ 18.3.2012, 16:02) <{POST_SNAPBACK}>
Это означает, что человек состоит из генетически запрограммированной части и программируемой во время индивидуального развития. вот тут и простор для творчества: никто не запрещает лепить альтруистов, патриотов и пр. "высоких духом", и совок - 0.2 для этого строить совсем не обязытельно.

ну и зачем тут приставка био? =) ясен фиг, что социум (культура вторична) определяет сознание.

#40      Андрей К

Андрей К

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 582

Отправлено 18 марта 2012 - 15:38:35

Цитата(bormann @ 18.3.2012, 16:23) <{POST_SNAPBACK}>
ну и зачем тут приставка био? =) ясен фиг, что социум (культура вторична) определяет сознание.

К тому что все,без исключения культурные программы поведения , включая мораль и нравственность лепятся на основе врождённых в процессе культурной модификации. И того ,чего нет в "базе" не слепить. Зато и базы вполне хватает на то, чтобы развивать человека как социальный вид практически до бесконечности. Но для этого нужно хорошо знать как базу, так и механизмы её модификации. Теоретики коммунизма ничего этого знать н е могли просто в силу того, что знаний таких не было. Потому если что и утопия, то именно Совок. Нельзя лишать людей частной собственоссти. И ещё много чего нельзя, в чём не тольок коммунисты ошибок наделали, но и "запад", из за чего и уничтожили либерализм в 20 веке и сменили его на либерастию.
А вот на сей момент знаний о человеке накопилось весьма премного, и технология управления на их основе весьма штука действеная. Беда, что находятся эти технологии в руках не заинтересованых во всеобщем благе, мягко говоря. Что наряду с либерастией породило неототалитаризм. И прежде всего - на западе. Вот тоже самое строится СЕЙ ЧАС у нас.